@ Ostbande-Racing
ich denke nich is ganzschön weit.
aber racewars nach leipzig wollten wir.
matthias (trakies) hat meisterschule bestannden kann er ja den golf wieder anmelden :grins:
@ Ostbande-Racing
ich denke nich is ganzschön weit.
aber racewars nach leipzig wollten wir.
matthias (trakies) hat meisterschule bestannden kann er ja den golf wieder anmelden :grins:
Das klingt natürlich geil. Prinzipiell wäre es also möglich den HFM nach dem Abstimmen rauszuwerfen?Original von ecu481
- die funktionale Überwachung ist mehrschichtig: Erstmal Lambdakontrolle: Das ist die einfachste und ungenauste Überwachung, verhindert aber doch recht zuverlässig ein Abbrennen des Motors. Die zweite Überwachung fusst auf einer Plausibilisierung mit der zweiten Füllungserfassung (p/n-> VE). Aus beiden Füllungserfassungen stehen effektive Frischgasmassenströme intern im Steuergerät zur Verfügung, die verglichen werden können. Das bedingt natürlich, das der Abstimmer des Steuergerätes auch das VE-Kennfeld bedatet ... (Lässt sich aber mit intakten HFM's gut und einfach durchführen)
Oder welchen Vorteil hat es den weiterhin zu nutzen?
Prinzipiell kannste auch ohne HFM abstimmen, rein druckbasiert...Original von Acki
Prinzipiell wäre es also möglich den HFM nach dem Abstimmen rauszuwerfen?
Genauere Gemischbemessung z. B.Original von Acki
Oder welchen Vorteil hat es den weiterhin zu nutzen?
Denke aber Thorsten wird noch mehr dazu beitragen können...
@Acki: Ja, prinzipiell hast Du recht. Nach dem Abstimmen des p/n-Kennfeldes wäre es fertig und Du könntest die HFM's rauswerfen, aber die Probleme beginnen leider hier mit p/n. Prinzipiell erfaßt Du ja nur die Ansaugseite des Motors mit dem Drucksensor (günstigerweise Saugrohrdruck bei Einlaßschluß) und schließt damit auf die Zylinderfüllung. Damit fehlen aber leider wesentliche die Zylinderfüllung beeinflussende Faktoren: Restgasanteil und Brennraumtemperatur. Der Restgasanteil variiert leider stark mit Ladedruck und Umgebungsdruck. Die Brennraumtemperatur mit der abgeforderten Leistung und Drehzahl. Diese Einflüsse korregiert eine p/n-Erfassung nicht automatisch, sondern es muss immer an jedem Betriebspunkt abgestimmt werden (Schnell mal Laderuck erhöhen geht da nicht so schnell, da sich saugseitig und abgasseitig Änderungen ergeben). Ändert sich schon die Motortempertur stark, ändert sich auch die Brennraumtemperatur.
Die HFM's erfassen immer die absolute angesugte Frischgasmasse incl. aller Störungseffekte, ein Nebeneffekt dieser Erfassung ist die Messung des realen Füllungsverlaufs über Drehzahl des Motors (weitestgehend der Drehmomentverlauf. Zu berücksichtigen sind nur noch Überschneidungsverluste der Füllung). Dadurch kann man viele Erkenntnisse über die mechanische Funktion (z.B. Steuerzeiten, Abgasgegendruckentwicklung) gewinnen und damit den Motor optimal abstimmen oder mechanische Korrekturen vornehmen.
Für die Abstimmung bedeutet das zusätzlich noch, daß die Vorsteuerung mit HFM's schon viel genauer ist als mit p/n-Abstimmung, da der Kraftstoff auf die reale Frischgasmasse bemessen wird und nicht auf eine nur durch Lambda gestützt ermittelte VE.
Lange Rede kurzer Sinn: Mit HFM's ist der Motorbetrieb über Lebensdauer nach meinen Erfahrungen viel stabiler als mit p/n-Abstimmung.
Ahh jemand der Ahnung hat, schön
Du hast ja Recht aber die aktuellen HFM erkennen nicht in welche Richtung die Luft strömt, z.b. Laderpumpen oder Bypassventile bzw. Blow off Ventile könnten da doch zwischen funken - wie ist das gelöst? Nen Fehlercode wird es ja nicht geben...
Lebensdauer der HFM "unbekannt" - okay bei 600PS fährt man vielleicht nicht so die km.
Klar der Mapsensorbetrieb ist schon etwas grober, Ladedruck hoch, Kennfeld muss angepasst werden, anderer Luftfilter/sauberer Luftfilter - je nach Ladedruckregelung - die Lambdakorrektur muss dann schon gut funktionieren.
Mit HFM kann ich schauen bei welchem Ladedruckverlauf ich welche Luftmasse durchschiebe - ist natürlich ne feine Sache - ich sehe wann der Lader am Ende ist und und und. Aber auch da brauche ich wieder entsprechende HFM, wo der Messbereich groß genug ist, aber auch der Durchmesser nicht zu groß wird wegen Teillast/Leerlauf - ungümstige Rohrführung und schon misst der die Luftmasse falsch... Okay dann 2 HFM (hatte ich bei einem Golf in Luckau gesehen) - eine Fehlerquelle mehr?
Die Idee dahinter ist gut, kann ich auch vollkommen nachvollziehen - die Angaben auf der Seite sehen auch sehr gut aus. Aber Großserienhersteller blenden den HFM nicht ohne Grund ab einer gewissen Luftmenge aus - wobei da ja "prinzipiell" andersherum gearbeitet wird, mit Drehmomentwunsch usw.
Die von uns empfohlenen/verwendeten HFM's haben alle Rückstromerkennung. Pop-Off oder sonsitige Ventile müssen lediglich hinter den HFM's wieder eingespeist werden, damit die Gesamtbilanz stimmt. Macht keinerlei Probleme.
Lebensdauer würde ich so nicht als unbekannt bezeichnen. Vielleicht im Kontext von Serien-Kfz, aber im Tuningbereich erwartet doch wohl keiner die 160000km. Und ein HFM ist ja nun auch nicht so teuer. Spantane Ausfälle habe ich bis jetzt bei neuen HFM's noch nicht beobachten können.
Messbereich macht keine Probleme bis jetzt. Wir erreichen ~1800kg/h maximal pro HFM. Mit Sonderteilen auch 2100kg/h.
Fehlerquelle, na ja man kann ja auch immer ein korrekt bedatetes VE-Kennfeld haben. Dann kann problemlos in Notfällen umgeschaltet werden und man kommt immer nach Hause ...
HFM wird nach meinem Wissen derzeit nur ausgebelndet, wenn die Kapazität des HFM zu Ende ist und sich aus Packagegründen im Serienfahrzeug kein grösserer HFM unterbringen lässt.
Andersherum (EGAS mit Momentenführung) hat aber erstmal keinen Einfluss auf die nötige Füllungserfassung. Kurz gesagt wird lediglich aus dem Fahrerwunsch eine Sollfüllung errechnet, die dann mittels eines inversen Saugrohrmodells in eine DK-Position umgerechnet wird und gegen Istfüllungserfassung über z.B. HFM nachgeregelt wird.
@ecu481: welchen HFM verwendet/empfehlt ihr für Rennmotoren in der 1000-1200PS-Liga?
Gruß Markus
da würden sicher zwei 92mm HFM's reichen. Da liegst Du dann etwa bei 3600kg/h. Das würde nach unseren bisherigen Erfahrungen für die gewünschte Leistungsklasse reichen (hängt noch ein wenig von der Motoreffizienz ab -> Steuerzeiten <-> Spülverluste). Für mehr, wie gesagt, gäbe es noch Sonderteile, die auch nicht exorbitant teurer sind ...
wo sind diese serienmäßig verbaut? Hast du Teilenummern?Original von ecu481
da würden sicher zwei 92mm HFM's reichen. Da liegst Du dann etwa bei 3600kg/h. Das würde nach unseren bisherigen Erfahrungen für die gewünschte Leistungsklasse reichen (hängt noch ein wenig von der Motoreffizienz ab -> Steuerzeiten <-> Spülverluste). Für mehr, wie gesagt, gäbe es noch Sonderteile, die auch nicht exorbitant teurer sind ...
vielen vielen Dank
Gruß Markus
verbaut sind die in irgendeinem Audi RS2 oder RS4 ...
Teilenummern aller unterstützten HFM's mit max. Massenströmen findest im Handbuch (http://www.maf-map-engineering.de/do...u481_setup.zip) ...
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