Anzugsdrehmoment ARP Bolzen 1,8T Kurbelwelle.

[audis4fan]

Kann mir jemand sagen welchen anzugsdrehmoment die ARP Bolzen für die Hauptlager der Kurbelwelle beim 1,8T haben.
Hab auf der ARP Seite nachgesehen und bin da ihrgendwie auf 110Nm gekommen.
Nur wenn ich sie damit festziehe dreht sich meine KW fast nicht mehr.

[Mr.T]

Um welchen Bolzendurchmesser handelt es sich denn? Welchen Anzgsmoment haben die Original Bolzen?
Material der Bauteile Alu / Stahl ?

[audis4fan]

Es sind M10 Bolzen. Block und Lagerbock sind Gußeisen.
Ori werden die Schrauben 65Nm und 90Grad festgezogen.

[Mr.T]

Wenn das Gewinde auch original ist, würde ich die Werte beibehalten. Eine bessere Schraube muss ja nicht mehr angezogen werden. Es reicht ja wenn Sie einfach besser hält.
Probier doch mal ob der Verzug aus dem Block wieder nachlässt wenn du die original Werte nimmst.
110 Nm ist bei einem M10 Bolzen schon echt heftig.

[audis4fan]

Ich kann ja die ARP Bolzen ned mit 65Nm und 90 Grad anziehen.
Das ist ja viel zu viel.

[Mr.T]

Maximales Anzugsmoment in Ncm bei Festigkeitsklasse nach ISO 898 / 1
Reibungszahl 0.12



Gewinde
3.6
8.8
12.9


M1.6
4.7 Ncm
16.9 Ncm
28.5 Ncm


M 2
10 Ncm
35.6 Ncm
60 Ncm


M 2.5
21 Ncm
73 Ncm
123 Ncm


M 3
36 Ncm
127 Ncm
214 Ncm


M 4
0.82 Nm
3.0 Nm
5.1 Nm


M 5
1.6 Nm
5.9 Nm
10.0 Nm


M 6
2.8 Nm
10.1 Nm
17.4 Nm


M 8
6.8 Nm
24.6 Nm
42.2 Nm


M 10
13.7 Nm
48 Nm
83 Nm


M 12
23 Nm
84 Nm
144 Nm


M 14
37 Nm
133 Nm
229 Nm


M 16
57 Nm
206 Nm
354 Nm


M 18
80 Nm
295 Nm
492 Nm


M 20
112 Nm
415 Nm
692 Nm



Schau die mal die Tabelle an, evtl. bekommst du da mal ein Gefühl dafür was du da gerade machst.

(JA es sind schnöde 12.9er Baumarktschrauben)

[RaceFink]

Erstmal welche ARP Schrauben hast du 2000,L19 ?
Dann wenn die Welle nicht dreht nach dem anziehen liegt da was im argen

Udp

[audis4fan]

Es sind die standart was man auch in eBay bekommt.
http://item.mobileweb.ebay.de/viewitem?itemId=160996962499&index=7&nav=SEARCH&nid=39922999797

[Mr.T]

Die Stehbolzen würde ich mit max 70 Nm anziehen und fertig. Wenn deine Welle noch klemmt ist da was anderes faul (wie RaceFink schon sagte).
Du hast dort ja andere Gewindesteigung und Reibungsfaktoren als bei deine original Schrauben.

[audis4fan]

Ich finde mich auf der ARP Seite ned zurecht.
Hätte gerne den genauen anzugsdrehmoment.
Kann mir das schwer vorstellen das die KW klemmt nur weil die Schrauben zu fest sind.
Bei 70Nm dreht sich die Welle 1a.
Bin am überlegen ob ich mir die Hauptlagergasse auf Verzug prüfen lassen soll.

[Acki]

Wenn er Standardmoment anzieht, dann hat er auch nur Standardvorspannkraft.
Verlorene Schrauben kenn ich bisher noch nicht wegen zuviel Leistung.

Wenn die Welle sich nicht dreht dann stimmt das Lagerspiel nicht oder die Welle hat nen Schlag.

[Checker1.8T]

Das ist falsch , die größte Sicherheit gegen Dauerbruch hat die Schraubverbindung bei maximalem Anzug . Die ARP Schrauben haben eine Zugfestigkeit von ca. 1350 N/mm² was weit mehr als eine standart 12.9 Schraube aufweist, somit passt das schon mit 110 NM Drehmoment .
Sollte sich die Welle nicht mehr drehen besorg dir Plastigage und kontroliere das Lagerspiel .

m.f.G

Wenn das Gewinde auch original ist, würde ich die Werte beibehalten. Eine bessere Schraube muss ja nicht mehr angezogen werden. Es reicht ja wenn Sie einfach besser hält.
Probier doch mal ob der Verzug aus dem Block wieder nachlässt wenn du die original Werte nimmst.
110 Nm ist bei einem M10 Bolzen schon echt heftig.

[audis4fan]

Danke
Dann lass ich den Block und KW mal prüfen.
KW ist eigentlich neu.

[Björn Lähndorf]

Hallo,

ich habe zig Mal Motorblöcke mit ARP Stehbolzen versehen. Dabei ist es so, daß die Stehbolzenmuttern mit einem Feingewinde versehen sind und das Anzugsdrehmoment zusätzlich noch deutlich höher ist als bei Schrauben; d.h. die Klemmkraft erhöht sich erheblich. Dabei ist es nie! vorgekommen, das sich der Block bzw. die Deckel verziehen - egal welcher Motorblockhersteller.
Ich würde tippen, daß ein oder mehrere Deckel, die Welle bzw. der Block vorher schon krumm war.
Mal im Ernst - bevor man ne Welle irgendwo einbaut misst man doch oder? ;)

viele Grüße

Björn

[KLAS]

ist keine anleitung dabei? normal legt ARP n zettel mit rein wo das drehmoment draufsteht.
gibts ne artikel nummer? weil im katalog hab ich nicht gefunden für den motor

edit: eine kurze suche im netz sagt, es könnte artikelnummer 204-5402 sein
http://arpinstructions.com/instructions/204-5402.pdf
was ca 81Nm entspricht

[Mr.T]

Ich würde an deiner Stelle auch mal messen.

Hab gerade letzte woche mal wieder "gemessen" :D
3060

3059305930613062Es ist auch zu empfehlen die Böcke mal zu prüfen, evtl. hast du die ja verdreht .

[TobiSBF]

Plastik gauge ist kein Messen ;-)

12.9 ist nicht Baumarkt Standard sondern max. 8.8

12.9 hab ich noch nicht im Baumarkt gesehen.

Selbst wenn die Schrauben besser als 12.9 sind, sind 110 Nm etwas viel des guten. Bei M 12 wäre das Ok.

Das Klemmen durch 30Nm mehr als normal ist auch sehr bedenklich.
Gruss Tobi

[Squeeze]

Nun ja, ARP redet in dem Manual oben ja selbst von Teile-Verzug bei deren Nenndrehmomenten und von prüfen/honen vor dem endgültigen Einbau. Dazu kommt, daß das schmieren der Gewinde die tatsächliche Anzugskraft und damit auch ggfs den Deckelverzug bei unplanen Verbindungsflächen stark erhöht.

Ich denke da sind die Deckel möglicherweise vertauscht worden, oder die Bohrung an sich war vorher schon nicht optimal rund, bzw die Lagerdeckel verziehen sich halt doch unter dem größeren Anzugsdrehmoment weil die Planflächen nicht exakt stimmen.

[audis4fan]

Deckel wurden nicht vertauscht,ist ja nicht mein erster Motor den ich baue.
Fakt ist die Bohrung der Hauptlager bei 70Nm noch passt und ab 80Nm sich die Bohrung verzieht.
Werden jetzt bei 90Nm auf das richtige Lager Spiel gehohnt.

[Acki]

Ich würde mal die Auflagefläche der Böcke kontrollieren, reinigen wenn ich das so "lese".

Feingewinde ändert das natürlich die Klemmkraft bei "Serienanzugsmoment".

[audis4fan]

Der Block ist gereinigt.
Solche Kleinigkeiten beachte ich natürlich.

[Checker1.8T]

Ich hab mal ins schlaue Buch geschaut. Die ARP Hauptlagerbolzen bekommen 80 Nm , ich fahre diese aber mit Platte tut der Sache aber keinen Abbruch. Die ARP Stehbolzen für den Zylinderkopf ( M10 Variante ) bekommen 110 Nm .



m.f.G ;-)

[ScharfHermann]

110Nm passen sicher da ich bei meinem Block mit 12.9er schrauben und Platte knappe 90Nm habe und arp schrauben haben eine zugfestigkeit von 1400N/mm also deutlich höher und was bringt das wen du nicht fester anziehst. Schau mal in einer Tabelle nach für 14.9er Schrauben da kommst sicher hin mit dem wert. Natürlich reicht auch 85Nm wen du nicht extremleistungen fährst. Aber das ist mal meine Meinung. Bei mir kannst 90Nm anziehen und das spiel passt perfekt. Hab ich kontrolliert.