350er Chevy vs. 351er Ford

[Ady]

Hallo Gemeinde

Bin zur zeit auf der Suche nach einen V8. Jetzt hab ich mich schon für zwei Richtung entschieden-350cui Chevy nur welches Bj.? Oder ein 351cui V4 Ford?
Welcher Motor ist standfester wenn man was rausholen will? Wo ist die Teilebeschaffung am besten(denke da Chevy)?

Vielleicht könnt ihr mir paar vor und Nachteile aufzählen?


MfG der Ady

[Ady]

Achso der Ford Motor wäre ein Cleveland. Da gibt es ja auch ein paar Unterschiede, so wie ich das mitbekommen hab.

[RaceFink]

Wenn es dir nur drum geht günstig V8 zu fahren is der Chevy eindeutig die bessere Wahl.
Es würde aber helfen Fragen anständig zu formulieren.
So zB wo für ist der Motor was sollen die Motoren kosten wo sind die raus usw.
Möchtest ja auch ne vernünftige Antwort da sollte es nicht zuviel verlangt sein auch mal ne Frage vernünftig zu formulieren

Udp

[Ady]

Hallo RaceFink

Der Motor soll in meinen Kadett. Er ist dann eigentlich nur noch für 1/4meile gedacht, darum sollte er auch ein paar Ps mehr erhalten.
Bin jetzt auch kein Profi was den V8 Motor angeht, darum hab ich mich ja auch hier angemeldet.

Die Motoren die ich so gesehen hab sind alle ausgebaut. Ich will rein für den Motor so ca. 1500€ ausgeben. Ist mir auch klar das ich da kein perfekten Motor für bekomme, aber da ich nun schon ein wenig Suche ist mir es aufgefallen das so die Preise sind und es sollte zum Anfang auch kein Übermotor sein.

Hoffe ich konnte jetzt ein paar Daten geben? Wenn nicht, einfach nochmal aufn Kopp haun;-)


MfG der Ady

[mike cougar]

Dir ist aber auch klar, daß Du für einen V8 auch ein anderes Getriebe und Hinterachse brauchst. Die Kadett Achse würde sich nämlich sonst in Einzelteile auflösen.

Beide Motoren sind für Leistungssteigerungen bestens geeignet. Beide sind auch standfest, wenn Sie vernünftig und mit guten Teilen aufgebaut werden. Den Cleveland gab es ab Werk mit 2 verschiedenen Köpfen 4V Köpfe oder 2V Köpfe, wobei die 2V Köpfe gut für die Straße sind, während die 4V Köpfe eher für Rennstrecken entwickelt wurden, da sie grotesk große Kanäle haben somit zwar bis 7000 UPM drehen können, sofern alles andere auch stimmt, aber für die Straße einfach im unteren Drehzahlbereich nicht das entsprechende Drehmoment liefern. Da sind die 2 V Köpfe besser für geeignet. Da Du aber nur auf die 1/4 Mile willst, kannst Du dann auch die 4V Köpfe fahren.

Und nun zum wichtigsten Teil. Die Chevy Teile sind deutlich günstiger als für den Cleveland. Für 350er Chevy Motoren gibts auch die unterschiedlichsten Köpfe, wahrscheinlich mehr als Du Unterhosen in deinem Schrank liegen hast. Ich würde auf jeden Fall den Chevy Motor wählen weil u.a. auch beide Marken Opel/ Chevy von GM kommen.

[360duster]

Wuerd auch zum chevy sb greifen.....hab mal nen Taunus auf 305 cui umgebaut, mit th 200 - das passte ohne mods in den kardantunnel. Gutes gelingen!

Gruss Michel

[Björn Lähndorf]

Hallo,

wenn ich sozusagen vor dem Nichts stünde und irgendeinen Motor aussuchen sollte, würde ich zu dem greifen was heutzutage schlicht auf dem Schrott landet und für die es Teile günstig und bis zum abwinken gibt. Zudem hat kein "old style" small Chevy in std. Form jemals soviel Leistung gemacht wie diese Motoren. Die "alten" Getriebe passen ebenfalls dran und leichter sind sie ebenfalls als die olschool small blocks.
Günstiger sind die Motoren aus den Trucks (Gußeisenblöcke), LQ9 sind schon werksseitig mit guten Köpfen ausgestattet - und die Originalkomponenten vertragen übelst heftigen Mißbrauch.

3444


viele Grüße

Björn

[Ady]

Danke schonmal für eure Antworten!

Also die Hinterachse ist eine Ford 9Zoll und der Kadett wird auf ein Gitterrohrrahmen gesetzt. Also Platz ist auch da. Der Ford Motor wäre der mit 4V.
Hab jetzt auch schon ein wenig bei den Teilehändler rum gestöbert und muss sagen das da der Chevy 350er besser bestückbar ist.
Nur stoß ich immer an den Punkten "Baujahr und woraus er ist". Könnt ihr mir da weiter helfen?
Es wird gesagt das die Vergaser Motoren besser sind als die mit Einspritzung und das es besser ist ein4Bolt Motor zu nehmen?
Wie erkenn ich diesen?

@Björn
Der Motor ist schon nicht verkehrt würd ich mein aber das sprengt bei der Anschaffung schon mein Budget. Es soll am Anfang ein Motor sein den ich zum lernen und testen nehmen kann.
Und da ich das Projekt alleine stemme ist der Motor zu teuer in der Anschaffung. Außer du hast ein da in meiner Preisliga:-)


MfG der Ady

[Björn Lähndorf]

Hallo,

nur ein Beispiel:

http://www.ebay.com/itm/99-06-GMC-Chevrolet-Silverado-Sierra-Tahoe-Yukon-5-3-5-3L-V8-Engine-Complete-/301003792064?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4615395ec0&vxp=mtr

viele Grüße

Björn

[mike cougar]

Es wird gesagt das die Vergaser Motoren besser sind als die mit Einspritzung und das es besser ist ein4Bolt Motor zu nehmen?
Wie erkenn ich diesen?




Indem Du die Ölwanne abschraubst und nachsiehst ob die Hauptlager mit 4 Bolzen verschraubt sind. Möglicherweise kann man es auch an einer Motornummer erkennen.Das müßten Dir aber Chevyspezis sagen können. Ich komme aus der Pontiac Ecke.

Vergaser sind preisgünstiger als Fuel Injektion und man kann einen Vergaser relativ schnell und preisgünstig modifizieren.

[JYKing]

Der 350 2 bolt Motor mit Serienkurbeltrieb wiedersteht Leistungen von über 800PS, wie hier mal bewiesen wurde http://www.theturboforums.com/threads/305001-How-long-till-it-grenades-%28-It-never-did!-Go-figure-%29-Grenade-part-2-to-come

Auf der Rundstrecke würde ich damit natürlich trotzdem nicht fahren wollen. Allerdings wirst du mit deinem Budget von 1500€ nicht annähernd in die Nähe von Regionen kommen wo der 2 bolt Block überlastet ist.

Den Cleveland Motor solltest du aus den bereits erwähnten Gründen sofort vergessen.

Gruß,

Simon

[Ady]

Top Leute, das ist so die Richtung wo ich hin wollte.

Also das Budget 1500€ ist nur die grobe Richtung was ich ausgeben will um mir den Motor zu beschaffen.
800Ps ist schonmal ne Nummer aber da werd ich wohl nicht hin kommen(Denk ich). Will ihn erstmal nur mit Vergaser/höhere Verdichtung-ohne Turbo/Kompressor aufbauen. Will mich auch erstmal mit der ganzen V8 Geschichte auseinander setzten und lernen.

Entscheiden werd ich mich wohl doch für ein Chevy V8, nur da bin ich mir noch nicht sicher aus welchem Auto und welches Baujahr.


Gibt es eigentlich noch weitere Unterschiede, im Innenleben oder Kanäle(bezieht sich auf ein 350er Vergaser-Motor)?

Ich weis, Fragen über Fragen. Sorry wenn ich nerve.



MfG der Ady

[Björn Lähndorf]

@ Ady

Du solltest die PS Angabe von Simon nicht fehlinterpretieren - selbst für einem "Auskenner" wird es eine Herausforderung, selbst wenn er Dein Budget verdoppelt (incl. Kauf eines Basismotors), mehr als ca. 350 -400 seriöse PS aus nem 350 Sauger zu prügeln.
Ich würde mir zuerst die entsprechende Fachliteratur besorgen damit Du beurteilen kannst welche Teile sinnvoll sind, welche man gut miteinander kombinieren kann usw usw.
Wissen ist auch in diesem Fall fast genau so wichtig wie die nötigen Barmittel.
PS kosten schlicht gesagt Geld - das war schon immer so und wird auch immer so bleiben; der Chevy small block ist keine Ausnahme.

viele Grüße

Björn

[Ady]

@Björn

Ich versteh schon wie er das gemeint hat, ich weis auch das Motortuning sehr viel Geld verschlingen kann.
Gibt es denn da so ein Buch was du/ihr mir empfehlen könnt(vielleicht sogar auf deutsch?)?

Ich hab mich eigentlich jetzt nur für einen V8 Motor entschieden weil ich denke das ich den standhafter herrichten kann als mein jetzigen CIH Opel Motor. Der Motor ist wahrscheinlich die schlechteste Basis gewesen die ich mir aussuchen konnte. Weil man bei dem Motor fast alles selber entwickeln/testen muss bis man mal auf ein einigermaßen gutes Ergebniss kommt.
Und da fängt es nämlich an-das Geldloch. Es kann auch gut möglich sein das der V8 jetzt nicht der billigste Motor ist aber man sieht hört halt öfters von manch Motoren und von manch ein halt wiederum nix(mein cih zum Beispiel).

Ich will mich diesmal richtig erkundigen, bevor es wieder ein Fehlgriff wird.
Deswegen frag ich hier erstmal ob ich mit dem Motor eine gute Basis bekommen würde. Klar gehört der Motor mit neuen Lagern und Dichtung versehen, bevor man überhaupt an die anderen Sachen denken kann.

Hoffe ihr versteht so halbwegs wo ich hin will?


MfG der Ady

[tricky]

Also ein CIH ist standhaft, mal abgesehen vom 2.7er, und Entwicklung ist an dem Motor schon länger abgeschlossen/vorbei.

Wie Björn schon richtig sagte würde auch ich zu einem Motor greifen der leicht zu Verfügung steht,
ob das jetzt aus dem GM Regal ist oder ein 5.4er Modular von Ford wäre muss jeder selber entscheiden.

Ralf

[Benni]

Hallo Ady,

erstmal "Willkommen hier" vom Streckensprecher.

Wenn du schon so viel Zeit & Geld in den Kadett stecken willst : soll das denn ein "Flugplatz-Renner" werden oder auch mal bei Dragster-Rennen starten ?

Wäre ja durchaus was für Pro ET / Super Gas, wenns läuft, oder vielleicht sogar schneller, in Skandinavien gibts ein paar schnelle Opelz,

allerdings eher Asconas, glaube ich.

Welcher Kadett isses denn, B oder C oder was neueres ? Mit dem kurzen Radstand braucht es eine gute Abstimmung und ein Bißchen Mut....:respekt:

Bis dann,
Benni

[Ady]

Hallo tricky

Jo also so gesehen sind die CIH Motoren standhafte Motoren aber wenn es dann um Turboaufladung beim 3.0 12v geht, sieht es schon wieder anders aus. Weil ich denke mir wenn ich bei solch ein Auto ein Turbo-Motor einbaue, dann nicht nur für 300-400ps. Ansonsten könnte ich mir für das Geld was ich brauche um solch ein Motor aufzubauen, nen fertiges holen.
Hoffe weist wie ich es meine?

Klar vielleicht spielt auch die liebe zum V8 Motor ne Rolle und eventuell der Drang nach mehr... Bin da auch vielleicht nicht der einzigste?

@benni
Also ich bau ihn so gut es geht nach meinen Geschmack auf aber an meinem Leben häng ich auch ein wenig, soll heißen das ich auch auf Sicherheit baue(ich würd sagen sogar mehr als am Aussehen).
Da ich auch jetzt nicht sooo die Mittel hab jedes oder fast jedes Wochenende zu einem Renn zu fahren, werd ich in der Hinsicht erstmal hier im Osten:-) bleiben-beim Flugplatz. Natürlich will ich mit dem Wagen, wenn er fertig ist mal zu einem Prüfer fahren um nur mal zu hören ob es möglich wäre in einer der großen Klassen fahren zu dürfen!

Jo, und ich muss auch sagen das es noch eine Weile dauern wird bis er fertig(fahrbereit) ist, weil die zeit so wie auch das Geld ein wenig eine Rolle spielt. Lieber lass ich mir Zeit und spare da mal ein/zwei Monate und kauf mir was richtiges, als jetzt auf Zwang irgendwas zusammen zu schustern.

Achso es handelt sich (im originalem Zustand) um eine Kadett C Limosiene, 2türig und Baujahr 1979.

Hoffe ich konnte auch deine Fragen beantworten?


Mfg der Ady

[Mr.T]

Hallo, also ich kann vom Clevland Ford nur abraten. Der hat serienmäßig nen Öl-Problem wenn er mehr als 5000 RPM machen soll. Da sind in den 80er und 90er ne menge De Tomaso dran krepiert.
Wenn du billige PS möchtest, dann hat Björn absolut recht. Den GEN 4 Chevy bekommst du wenn du etwas Glück hast ab 1500.- €. Je nach Ausführung mit 300 - 350 echten PS (keine US Horsepower). Hier mal ein Beispiel:http://www.ebay.de/itm/Motor-5-3-L-V8-LM7-LS-60tkm-Chevrolet-Silverado-Tahoe-GMC-Sierra-Suburban-/331062479740?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item4d14dc8b7c

Das entspricht dann hier ungefähr den gefühlten 500 PS :D


@ JYKing
Den letzten "oldstyle" Small Block Chevy den ich life mit Dynosheet und echten 800PS gesehen habe, der war beim Amerer Air. Und der hat eben mal $30.000 gekostet.....:gruebel:

[JYKing]

@ JYKing
Den letzten "oldstyle" Small Block Chevy den ich life mit Dynosheet und echten 800PS gesehen habe, der war beim Amerer Air. Und der hat eben mal $30.000 gekostet.....:gruebel:

Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich kenne den guten Mann aus USA überhaupt nicht, ich habe nur mit Interesse einen Großteil der über 100 Seiten gelesen und kann daher auch nichts weiter zu dem Motor sagen. Hier fährt der Trans Am angeblich 9,45: http://www.youtube.com/watch?v=P5e2cWmX5Z0

Es könnte natürlich ein anderer Motor drin sein bzw ein ganz anderes Auto. Aber das was ich auf theturboforums.com gelesen habe klingt für mich authentisch und ist meiner Meinung nach eine respektable Leistung.

Hier ist noch ein Bericht aus Car Craft über den Trans Am:http://www.carcraft.com/featuredvehicles/ccrp_0711_1988_pontiac_firebird/

[Benni]

Hallo Ady,

das wird ja ein interessantes Projekt, so "als Außenstehender" würde ich dir zum Anfang auch den SB Chevy empfehlen.

Wenn du schon vor hast, einen Gitterrohrrahmen zu bauen, dann mach es doch gleich richtig nach Regelwerk,

ist zwar erstmal mehr Arbeit und mehr Geldausgabe als "frei Schnauze" ein paar Rohre zusammenzuschweißen,

macht dein Projekt aber seriöser und zukunfts-sicherer, denn damit könntest auch auch bei Dragster-Rennen antreten.

Und es wird dich mit einem nach Bauvorschrift angefertigten CK-Dett bestimmt niemand von einem Flugplatz-Rennen abhalten.

Wenn ich allerdings überlege, was mir Frank von www.Scirotor.de vom selbst entworfenen Full Tube Chassis erzählt haben,

könnte es ja auch erstmal ein 3/4 Tube Chassis werden ?

Ich wünsch dir viel Erfolg und den nötigen langen Atem in der Werkstatt !

Bis dann,
Benni