Wasser Methanol Einspritzung

[Joerg2k1]

Hallo
Ich habe mir vor ein paar Wochen einen Wagen mit Kompressor und zusätzlicher Wasser-Methanol-Einspritzung gekauft.
Der Roots läuft soweit ganz gut.
Bei der WME gibt es allerdings Probleme.
Laut Aussage des Verkäufers sind die Düsen zu groß, sodass der Wagen sofort absäuft.
Gibt es im Raum Köln Bonn eine Fa die sich damit auskennt?
Für einen Spezialisten würde ich natürlich auch weiter fahren.

Vielen Dank im Voraus

Jörg

[Goforward2011]

Ich baue seit zig Jahren in diverse Autos WAES und fahre es selber seit 2004.
Beschreibe dein Problem doch mal genauer und sage mir welches System du verwendst.

Wenn sich der Wagen anfängt zu verschlucken beim Start der WAES ist entweder die Düse zu gross, der Pumpendruck zu hoch , die Position der Düse falsch oder der Startdruck zu niedrig.

Aber ohne genaue Informationen kann man nur spekulieren.

Frage:
1. Welches System
2. welche Düse
3 wieviel max Ladedruck
4 wieviel PS maximum (ca)
5 Wo ist die Düse bzw Düsen (Foto vom Motorraum)
6 Startdruck
7 Controller
8 Mischungsverhältniss und hast du richtiges Methanol oder nur Isopropanol etc
9 Standort Pumpe/Tank

Na bring ma nen paar infos ;)

[Joerg2k1]

Hallo Mathias
Das System ist von Snow Performance Stage 3 EFI
Die Düsengröße weiss ich nicht.
Es soll aber keine kleineren geben
Ich fahre 0,40 bar Ladedruck
Ca 560 PS
Die Düsen sind am Ende der Ansaugung und spritzen direkt in den Einlasskanal, ca 10cm vor das EV
ZU 6 7 und 8 kann ich noch nichts sagen
Das System ist momentan abgeklemmt
und befindet sich in der Reserveradmulde.

mit freundlichen Grüßen aus dem schönen Rheinland
Jörg

[Joerg2k1]

HIer ein Bild mit der Einbaulage
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151663811242661&set=a.10150478699962661.387905.373626692660&type=1&theater

[Goforward2011]

Sehe ich das richtig das du mit 8 Düsen einspritzt?

die kleinste Düse ist ja die 60ger.

8x60 = 480 :gruebel:

Das ist vielzuviel für 560PS.

Zumal dein Ladedruck sehr gering ist das heist die Dinger starten mit nahezu 100%, kein Wunder das dir die Kiste absäuft.

Ausserdem müssen die Düsen bzw Düse vor der DK sitzen.

Bedenke das wenn der Tank hinten ist auch die Pumpe hinten sein muss, weil sie nicht soweit ansaugen kann und ich würde dir empfehlen, 225ger Düse zu probieren und nen Gemisch aus Methanol (echtes kein Mischmasch)
http://www.spritonline.de/Rohstoffe/Methanol-99-9-/
und destiliertem Wasser von 30/70 (also 70%Wasser) zu fahren.
Startdruck auf ca 0.1bar und Maxwert auf 0.4bar

Hier hilft viel nicht unbedingt viel.

[Björn Lähndorf]

@ Matthias,

hätte da mal ne Frage als Nichtswisser:

Wird die Einspritzmenge generell nur über die Düsenanzahl / Düsengröße / MAP-Einschaltdruck geregelt? oder geht das bspw. über irgendwelche getakteten Ventile oder variable Pumpendrehzahlen etc?
Evtl. könntest Du ja etwas aus dem Nähkästchen plaudern - wäre für den ein oder anderen (und auch mich) interessant.

viele Grüße

Björn

[Goforward2011]

Die Pumpen werden im Normalfall per Pulsweitenmodulation gesteuert, sprich mit steigenem Ladedruck wird der Durchfluss erhöht.
(ich spreche hier von vernünftigen Systemen wie zb Snowperformance und nicht solche Ebayschrottdinger)
Der Druck ist immer annäherend gleich.
Muss er auch sonst pullert es ja nur aus der Venturidüse.

Anders sieht es bei Saugern aus, dort wird im Normalfall ein Unterdruckschalter im Saugrohr verwendet der mit einem Volllastschalter in Reihe geschalten wird, das die Pumpe dangeht wenn du voll draufstehst und richtig Drehzahl hast.
Bei Saugern geht es aber weniger um die Kühlung der Luft als darum, die Klopffestigkeit zu erhöhen.

[pmscali]

Wie würde es denn bei ein 6 Zylinder aussehen mit 1,4Bar ld und 6x 60er düsen mit den Düsen ca. 10cm vorm Einlassventil also nach der DK, sollte doch funktionieren?

mfg.

[Goforward2011]

Wichtig ist das die Düse(n) "VOR" der DK sitzt, sonst hast du das Problem, das du dir das Methanol aus der Leitung saugst durch den Unterdruck, wenn du vom Gas gehst, was dazu führt, das das Wassermethanolgemisch unzerstäubt und einfach nur als Trofen in die Ansaugung kommt. Und Wasser lässt sich ja nicht sooo gut verdichten. (Betrifft auch deinen 8Zylinder jörg2k1)
Dein Düsenupgrade hängt auch davon ab wiehoch der Pumpendruck ist respektive welche Pumpe du fährst. Hast du ne GEN 3 Pumpe, also eine wo du die Leitungen direkt ins Pumpengehäuse machst, hast du ca 220PSI und damit kannst du mit 6x 60 Düsen ca 600PS abdecken.

Aber wie gesagt, du brauchst auch ne gewisse Reaktionsstrecke für das WAES Gemisch und ich hoffe du nutzt nicht Isopropanol. ;)

[Joerg2k1]

Das hilft mir jetzt schon mal ganz gut weiter. Ich habe, nach Rücksprace mit dem Vorbesitzer genau diese Mischung im Tank (70/30).
Warum vor der DK eingebaut wird ist auch logisch.
Nur, ist dann der Ansaugweg für das WM nicht zu weit?
Erfüllt es dann seinen Zweck?
Und wirkt es so nicht sogar noch reinigend?
Letzter Punkt ist für uns FSI-Fahrer besonders interessant, da diese Motoren innerlich so stark verschmutzen, dass sie in kurzer Zeit enorm an Leistung verlieren.
Ich spreche da von 10 % innerhalb von 15.000 km.
Da hilft dann nur eine Bedi oder wenn es richtig zu ist: Aufmachen und die Kanäle inkl Ventilen mechanisch reinigen.
Kostet beim V8 über 600.-€

[Goforward2011]

Gerade wenn du über eine etwas längere Strecke einspritzt hat es mehr Zeit zu reagieren und das Problem bei den FSI ist ja, das das Benzin die Ventile nicht reinigt, so das sie zurussen und nicht mehr richtig schliessen. DAS Wassermethanolgemisch reinigt deine Ventile und das Problem sollte reduziert wenn nicht sogar eliminiert sein. Allerdings wirst du so mit deinem Setup nicht zum Erfolg kommen, da es einfach WAES zuviel ist.

[Joerg2k1]

Hallo Thomas
Kommst Du aus der Schweiz?
Du hast mit Nextek zu tun?
Ich habe mal nach einer 225er Düse geschaut. Sie kostet bei Snow Performance inkl. Transportkosten fast 40.-€
Wenn Du denkst es passt, versuche ich es mal.

[Goforward2011]

Solltest du mich meinen, ich komme aus der Region Basel.
Nextek sagt mir aber garnix.
Du kannst ne 225 nehmen und wenn das gut ist später ne 125 oder 175 dazu tun.

[Joerg2k1]

Okay.
Wie stellt man die genaue Größe ein?
Ich will sowieso auf den Prüfstand.
Ist das dort am besten?

[Goforward2011]

Hi,

Ich verstehe deine Frage nicht ganz.
Die Düsen sind ja herstellungsbedingt in ihrer Grösse eingeordnet.
Sprich keine Düse kleines Loch, grosse Düse grosses Loch.
Jetzt hast du ja ~550 PS allerdings halt Lowboost.
Damit sich dein Motor nicht direkt verschluckt, nimmst du halt ne 225ger Düse.
Düse plazierst du wie von mir genannt vor der DK, Startdruck wie genannt 0.1 bar, MaxDruck ca0.4-0.5 bar, je nachdem welchen Ladedruck du wirklich hast.
Mischung 30/70 (destiliertes Wasser verwenden)
Und dann guckst du mal.
Den Pumpendruck lässt du mal auf Werkseinstellung (ca 15 bar)

Jetzt testest du mal. Wenn beim Einspritzbeginn er ruckelt oder gar verschluckt, drehe den Startdruck hoch.
Du kannst auch mit dem Maxwert über deinen wirklichen ladedruck gehen.
Das System startet immer mit 10%.
Beispiel du drehst auf sagen wir 1 bar Maxwert dann kommen immer 10% pro 0.1bar dazu.
bei 0.5bar ladedruck als Maxwert sind es halt 20%.
Wenn du gut mit der 225ger hinkommst, kannst entweder ne 375ger reinmachen oder ne 2te Düse parrallel.
Wie gesagt, am Pumpendruck selber spiele erstmal nicht rum.;) Weil da bedeutet ne halbe Umdrehung gleich mal 1-2bar mehr Pumpendruck.