Vergaserfrage Holley,Quickfuel oder Demon

[Cash]

Hallo,

ich bin neu hier und hätte mal ne Frage bezüglich eurer Vergaser.
Ich hab nen 383 Stroker, Motor dreht bis ca. 6200 U/min und müsste so gute 400 PS haben.

Welche Vergaser sind zu empfehlen, bzw. was die Unterschiede?
Ich tendiere eher zu nem DP, hätte an nen 750er gedacht.

[Mr.T]

Wenn du auf der Straße rumfahren möchtest empfehle ich einen Carter oder Edelbrock. Die sind zwar etwas auffwändiger in der Abstimmung aber alltagstauglicher als die Holleys.
Bei den Holley Vergasern würde ich auf jeden fall auf eine Aftermarketversion gehen, also Quickfuel oder Demon. Die Werkseitige qualität und genauigkeit bei Holley ist so schlecht, dass die Nachbaufirmen fast mehr verkaufen als Holley original (bis auf den Umstand das die eben auch die Nachbaufirmen beliefern). Technisch sind Quickfuel/ Demon/ Holley baugleich. der Unterschied ist die präzision und kleine Details die dort verbessert wurden.
Ich habe aber ach mit anderen Vergaser(Tunern) gute erfahrungen gemacht. Dir Firma AED (http://www.cnc-motorsports.com/carburetors-parts.html) bietet z.B. auch ein gutes Preis-Leistungs verhältnis an.

Einige Firmen machen die auch einen "angepassten" Vergaser für deine Motor/Getriebe/Hinterachs kombination.
Das ist die beste aber auch teuerste Lösung.
Hier bei PRO-Systems (http://www.prosystemsracing.com/crate.html)machen die die einen "Holley" so wie es für deine Eckdaten am besten ist.
Da haben wir fürher immer unsere Rennvergaser machen lassen, sehr gute Arbeit.:D

[HotteC10]

Hallo

Welchen von den Quickfuel kann man da empfehlen(Strassenfahrzeug mit Automatik).Da gibts ja viele Serien:confused:

Danke Gruss Horst

[Mr.T]

Hast du noch das Gewicht und die Hinterachsübersetztung?
Für ne saubere Einschätzung braucht man folgendes:
- Stall Wandler
- Nockenwelle
- Köpfe
- Intake
- Getriebe

Da ist evtl etwas dabei ...http://www.quickfueltechnology.com/carburetors-ss-series/vacuum-secondary-1.html

[HotteC10]

Hallo

Wandler hat 2400 Stall
Nockenwelle ist diese http://www.lunatipower.com/Product.aspx?id=1984&gid=287
Köpfe AFR Street 190 mit 64cc und 9,7:1
Intake ist Edelbrock RPM
Getriebe ist TH350 Langhals
Also Gewicht laut Schein 1800KG,leider kann ich nix zu der Übersetzung sagen.Hatte den Deckel wohl ab aber nicht nachgeschaut:base:.
Müsste aber weil ich vermute Serie eine 2,73 sein

Danke dir für deine Mühen

gruss Horst

PS Was ist den von der Q Series zu halten(Vacuum Secondary)?Zu Heftig für den Motor?Habe kein Interesse an den E-Choke,den kann man doch so demontieren?

[360duster]

ist ja ein relativ mildes setup, ich würd den hier mal ausprobieren: http://www.demoncarbs.com/Types/Street%20Demon.asp

Je nach Verwendungszweck in 625 oder 750 cfm. Hab bisher nur positives gelesen.

Preislich sind die Quickfuel Slayer super, auch ein Vac. secondary was ich bei deinem Fahrzeug bevorzugen würde.

Gruss Michel

[marco k]

Hallo ich habe meinen Vergaser auch von Pro-Systems bezogen, ist nicht viel teurer als ein vergleichbarer "Standard" Holley und passt zu deinem entsprechenden Setup.
Ich kann Pro-Systems ebenfalls weiter empfehlen, die sind auch angenehm schnell bei der Fertigung und Versand.
Gruß Marco

[Mr.T]

Hallo, also die Daten passen eigentlich nicht so richtig.
Auf die Kombination kannst du raufbauen was du möchtest, das ist alles weit weg von einer optimalen Funktion.
Ich würde in diesem Fall dazu raten auf eine 4 Gang Automatik mit kürzerer Achse umzubauen und den Vacuum Vergaser mit max. 680 CFM zu versuchen.
Du kommst mit dem Fahrzeug vermutlich nicht in die Drehzahlen wo der Motor "richtig" Leistung bringt. In dem Fall ist kleiner besser.
E-choke ist Super (wenn man ihn richtig anschließt) kann man aber einfach abmontieren.
Wenn du keinen Choke brauchst kannst du natürlich auch die Q Serie nehmen.

Die Deamon Street sind systemähnlich der Cartervergaser.

Für deine Kombi wäre eigentlich so ein alter Quadrajet das richtige, die haben vorne extrem kleine Drosselklappen und hinten große. Wenn man sowas richtig befummelt sollte das sogar besser laufen als
der ganze andere kram hier.

Du solltest versuchen das Drehmoment was der Motor macht zu retten. (also im unteren Drahzahlbereich kleine Querschnitte)

[Cash]

Hab hier mal die Daten von meinem Fahrzeug:


Edelbrock Performer RPM Köpfe 6073 70cc
Edelbrock Ansaugbrücke RPM
SRP Schnmiedestahlkolben, Verdichtung ca. 10,2:1
Schmiedestahlkurbelwelle, 3,75" Hub
Drehzahl wie gesagt, ca. 6200 U/min
Howards Racing Nockenwelle, weiß aber leider nicht genau welche,
ich meine 220 int. und 230 exh. Duration o,o5"

Kann ich das mit einfachen mitteln irgendwie rausbekommen?


Gewicht ca. 1400kg
Getriebe TH 400
Achse 3,42
Stall 2400

[Björn Lähndorf]

@ Stefan,

wie erholsam, das mal jemand ne Lanze für die Q-jets bricht.
Ich habe früher viel mit den Vergasern gemacht und auch gelegentlich Holley Q-jets hin und hergtauscht um zu probieren - mit dem Ergebnis, das die für Motoren bis ca. 400 PS den Holleys in nichts nachstehen.
Die Sache ist, das nur Teile gekauft werden für die Werbung gemacht wird - alles andere ist vermeintlich doof; dabei weiß ich, das ein Q-jet im Alltagsbetrieb min. 15-20% weniger verbraucht als z.B. ein Holley DP bei gleicher Leistung.
Das einzige Problem mit den Q-jets ist die schwierigere Versorgung mit Ersatz/Tuningteilen, mehr Nachteile kommen mir nicht in den Sinn.

viele Grüße

Björn

[HotteC10]

Hallo Zusammen

MHH also das meine Befürchtungen wurde bestätigt.Das die Karre einfach zu schwer ist und zu lang Übersetzt ist für das Setup!Man will es ja nicht so wahr haben:spank:
Das ist stimmt wohl das manchmal kleiner mehr ist,wie aus dem wahren Leben:p
Mein 455 Buick läuft mit dem mit dem 600er auch besser als mit dem 750er.

Danke Gruss Horst

PS:Mein gedanke war eigentlich ein Holley Street Avenger 670 zu kaufen.

[Björn Lähndorf]

@ cash

Faustformel für die Vergasergröße:

cfm= Drehzahl max X CID
_________________
3456

ob vac. sec. oder DP hängt vom Einsatzzweck des Fzg. ab.

viele Grüße

Björn

[Hustler]

@ cash

Faustformel für die Vergasergröße:

cfm= Drehzahl max X CID
_________________
3456

ob vac. sec. oder DP hängt vom Einsatzzweck des Fzg. ab.

viele Grüße

Björn


und die VE (Volumetric Efficiency) ?
Hustler

[Björn Lähndorf]

Hallo Hustler,

ja für reine Gebrauchsmotoren würd ich mal einfach 0.8 ansetzen für Sportmotoren 1 und für Rennmotoren mehr.

viele Grüße

Björn

[Mr.T]

Zu Thema Quadrajet hab ich gerade wieder einen am Start. Der wird grad wieder hübsch gemacht.
Ist zur Zeit allerdings noch ein ziemlicher Muffhaufen...
3463

[HotteC10]

Hallo Zusammen

Danke für das Angebot,aber das ist nix für mich.Auch wenns die bessere Lösung wäre.

Kann man ein Sportmotor wirklich schon mit VE von 1 rechnen.

Ich dachte das wäre mehr so bei 0,85 - 0,9

gruss Horst

[Björn Lähndorf]

@ Hotte,

haben diese paar cfm mehr oder weniger in der Berechnung, irgendeine Auswirkung auf Deine Vergaserwahl? 500 Umdrehungen mehr oder weniger stall Speed würden mich schon veranlassen über 50 bis 100 cfm mehr oder weniger nachzudenken.
Also die VE sollte man sicher in Betracht ziehen, allerdings ist es der am schwersten zu beurteilenden Faktor in der Gesamtkalkulation. Umso Performance orientierter der Motor ist umso unwichtiger wird der VE Faktor.
Wenn der Verbrauch und Abgaswerte eine wichtige Rolle spielen, ist der korrekte VE Faktor erheblich.
Bei einem reinrassigen Rennmotor sind Drosselwirkung etc. viel wichtiger - wie wäre es sonst zu erklären das z.B. Pro Stock Motoren einen Vergaserdurchfluss von ca. 2600 - 2900 cfm aufweisen.

viele Grüße

Björn

[Cash]

Um nochmal kurz auf meine Frage zu kommen:

Howards Racing Nockenwelle, weiß aber leider nicht genau welche,
ich meine 220 int. und 230 exh. Duration o,o5"

Kann ich das mit einfachen mitteln irgendwie rausbekommen?

[HotteC10]

Hallo Zusammen
@Björn nee Recht haste schon.Also bist du der Meinung das wenn ein höherer Stallspeed ist man ein kleineren Vergaser wählen sollte?

Ich verstehe zum Teil die Unterschiede der Vergaser nicht.Rede da nicht von Mechnischer oder Vaccumgesteuer 2 ten Stufe.

Rede da mehr von den einzelnen Serien zum bsp von Quickfuel.Meine nicht die Grösse.

Ich kenne 45 Weber Vergaser,da ändert man die Bedüsung und gut.

@Cash Nein ausser es steht was auf der Welle drauf.

Gruss Horst

[Hustler]

Die Anpassung/Optimierung des Vergasers an das Fahrzeug und Motor wird ja durch Angaben eines Datenblattes ermittelt wie z.B. http://www.prosystemsracing.com/crate.html.
Wie machen diese Firmen das? Haben die Tabellen oder Software und dazu gleich die Frage, ist da was bekannt und erhältlich, das man das selber machen kann?
Z.B. für die Erstkonfiguration oder bei Änderungen am Fahrzeug u/o Motor.
Hustler

http://www.gtsparkplugs.com/CarbCFMCalc.html

[Cash]

So, hab jetzt heraus bekommen, dass die Bezeichnung von Howards Nockenwellen wohl vorne steht, wo die Steuerkette montiert wird.
Kann man die Kette einfach abmontieren und nachher wieder drauf machen oder muss man da etwas beachten, z.B Spiel in den Schraubenlöchern oder so. . . .
(Außer natürlich dass die Positionen von Nocke und Kurbelwelle nachher wieder zueinander stimmen)

[Mr.T]

Um einen guten Startpunkt zu treffen braucht man eine gewisse Erfahrung mit Motor -Getriebe und Fahrzeugkombinationen. Die Berechnungen sind da sehr theoretisch.
Eine genaue Abstimmung bekommt man am besten auf einem Rollenprüfstand. Wenn du dir eine Prüfstandsession nicht geben willst, nimm nen 750er Holley und schau das du einen findest der dir den LIVE etwas abstimmen kann.

[Cash]

Also die Bezeichnung bei den Howards Nockenwellen steht definitiv vorne.
Zanhrad ist ja mit nem Stift, somit ist das mit der Position hinfällig.

Hab hier mal den Link welche Nocke es ist.
http://www.skipwhiteperformance.com/detail.aspx?Item=119995

Ich habe jetzt mal ne Anfrage an pro-system.com gesendet, mal sehen was da ein Vergaser kostet.