Schon wieder TH400

[LivingDead945T]

Hab die SuFu benutzt, aber ich bin wohl zu blöd dafür...

Weiß jemand, was ein TH400 aus einem Pontiac serienmässig verkraftet? Es soll allerdings nicht im Pontiac bleiben, sondern in einen Volvo mit 4cyl Turbo. Ich wollte zuerst ein Getrag 265 einbauen, da ich mir aber mittlerweile sicher bin, dass ich damit nur auf dem Strip fahren will, dachte ich, ein TH400 wäre sinnvoller. Mein Budget ist sehr begrenzt, also will ich nicht eines nach dem anderen schrotten, sondern einmal eines kaufen/umbauen und gut ist. Motor wird, wenn das Geld reicht ca. 8.500 - 9.000 drehen - später evtl. auch mehr. Gibt es überhaupt passende Wandler, für so kleine 2,3l Maschinchen? Wenn ich schon dabei bin, was ist von ner 9" Ford Achse tatsächlich zu erwarten, ausser jede menge Eisen, für's Geld?
Wie gesagt, ich habe wenig Budget - viel zu wenig, um was billiges zu kaufen, das ich dann ersetze. Lieber spare ich n Jahr länger.

[RaceFink]

Mit den Drehzahlen wird dir das TH400 um die Ohren fliegen.
Die Trommel ist aus Guß und hält das nicht aus. Kann Björn bestimmt besser erklären.
Für die Leistung reicht ein gemachtes TH350 ist leichter und für dich besser übersetzt.
Mit Turbo brauchst du auf jeden Fall "TransBrake" und einen richtig guten Wandler.
Und wo wir da bei sind: Die Schweden fahren die 240er Achse mit sehr hohen Leistungen die scheint was auszuhalten und auch die 240er Achsführungen sind sehr gut von der Geometrie

Udo

[LivingDead945T]

Die Achse aus dem 240er ist eine sogenannte 1031er, die fahre ich momentan auch, aber mir kann niemand sagen, was sie wirklich aushält. Ich plane eine 4 Link Aufnahme an der Hinterachse, ich will schon grundsätzlich mehr machen. Leistung habe ich noch keine Ahnung, wo ich landen werde, aber auf Lange Sicht 800+. Ich wollte auch die Radhäuser austrennen, umbauen, die Vorderachse ändern usw.

[LivingDead945T]

Ein bekannter würde mir ein th700 aus einem chevy van schenken, wäre das auch eine alternative? Ansonsten verkaufe ich das th400 und kaufe ein th350. Was ist denn sinnvoller, eines kaufen und umbauen, oder gleich was fertiges kaufen?

[Björn Lähndorf]

Hallo,
ein 400`er würde ich nur benutzten, wenn es wirklich notwendig ist - d.h. bei extrem drehmomentstarken Motoren.
Ein "günstiges" TH 400 (das locker die Leistung vertragen würde) wird nicht die Drehzahl vertragen; das wäre der berühmte Ritt auf der Kanonenkugel - alles über 7600-8000 rpm ist ein Risiko für die direct drum wie Udo schon erwähnte.
Die Frage ist auch wie erfahren Du mit dem Umbau von Automatikgetrieben bist - da kann schnell mal ein Haufen Lehrgeld fällig werden.
Ich würde ein bereits modifiziertes 3 Gang Getriebe kaufen inkl. eines wirklich passenden Wandlers (erfordert Rücksprache mit dem Hersteller da die Wandlerhersteller unbedingt die Eckdaten des Motors benötigt - ein V8 Saugerwandler wird sicher nicht gehen).

viele Grüße

Björn

[LivingDead945T]

Wahrscheinlich hast du recht. Erfahrung habe ich beim den us-getrieben keine, habe bisher nur zerlegt, gereinigt, abgedichtet. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich das wirklich selbst machen will, ich glaube eher nicht. Einen Wandler von der Stange wird es wohl nicht geben, habe schon überall geschaut, auch in Schweden... Die kosten so schon n paar Taler, das ist mir bewusst. Also am besten ein umgebautes Th350 kaufen, hab ich jetzt verstanden, richtig?
Dann schau ich mal, wer mir sowas verkauft. :)

Bzgl. Hinterachse, habe jetzt die info, dass eine 1031er Volvo Achse wohl mehr als grenzwertig wird, für das Endziel und wie gesagt, kaufe ich das lieber nur einmal. Mal sehen, evtl. wird es dann gleich was von Strange, oder Moser. Da passt dann auch die Breite, wenn ich mich nicht vermesse...

[RaceFink]

Also grade wenn du knapp um Budget bist bau das Getriebe selber !
Früher oder später wirst Du irgendwas mit den Getriebe haben und da ist es von großem Vorteil wenn Du dir selber helfen kannst.
Es gibt fur das TH350 ein wirklich gutes Buch was zwar nicht ganz aktuell ist aber das Getriebe sehr gründliche erklärt und aus was gemacht werden muss das es hält.
Eine 9" kann ich dir so bauen/ändern wie Du sie brauchst

Udo

[Björn Lähndorf]

Hallo,
ne Möglichkeit wäre halt auch ne Powerglide - das wäre sicher die günstigste Variante, ist sehr leicht und klein, braucht am wenigsten Leistung und Transbrakeausführungen gibt's fast an jeder Straßenecke. Teile dafür sind auf jedem Rennplatz zu finden und Leute, die sich auskennen ebenfalls.
Der "Nachteil" ist ein Gang weniger; aber auch Fahrzeuge in Deinem Hubraumbereich sind damit erfolgreich unterwegs. Das "Geheimnis" bei ner PG ist, das der Drehmomentwandler "on Spot" sein muß, das macht den fehlenden Gang dann locker wet.

viele Grüße

Björn

[LivingDead945T]

AHHHHH!!!! Nicht noch mehr möglichkeiten, ich bin schlecht im fällen von Entscheidungen. Ich habe schon ewig gebraucht um mich für ein Fahrzeug, ein Motorkonzept und jetzt schlussendlich ein Antriebskonzept zu entscheiden...
Ich sehe schon, mit der Entscheidung, "einfach" eine Automatik zu nehmen, wird es nicht einfacher...
Danke für den Input, jetzt muss ich nochmal grübeln...

[Björn Lähndorf]

Hmm - mir fällt da grad noch was ein......;)

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

ja aber.............

Udo

[LivingDead945T]

Also es wird kein PG, zwei Gänge und ein geräusch wie ein CVT geht ned! So. Vielleicht kann ich ja in Bechyne ein paar Info`s aufschnappen und mir das eine, oder andere ansehen. Ich denke, ich werde ein Th350 mit Ford 9" Achse nehmen, Übersetzung irgendwas um 4.4-5.1. Die Achsübersetzung werde ich eh n paar mal ändern müssen, bis es passt.
@Racefink
wenn ich weiss, welche Reifen/Felgen ich Fahren will, komme ich auf dein Angebot zurück. ;)

[LivingDead945T]

Jetzt bin ich doch wieder ins Grübeln gekommen...
Was ist von nem Lenco zu halten? Gebraucht wären die Kosten zwar nicht gering, aber irgendwie tragbar. Sind die haltbar? Ist zwar wieder was mit kupplung, aber wenn ich das richtig gelesen habe, nur am Start, danach geht's unter Vollast.

edit:

Björn hat recht, nach kurzer Anfrage bei Penn Autos, ist klar Th350 geht nicht wirklich, wenn Automatik, dann Powerglide...

Danke für eure Hilfe, ich muss jetzt erst mal in mich gehen, überlegen was ich will und dann ne Bank überfallen...

[Björn Lähndorf]

Hallo,
wow, das nenn ich mal Spagat - von ner ausgeglühten Pontiac TH 400 bis zu ner Lenco.
aber mal zu den Fakten: ich bin nicht sicher ob Du weißt was zu nem Lenco Schaltgetriebe alles dazugehört, da wäre erstmal der brutale Preis für das gesamte Setup, die Kupplungsglocke muß regelmäßig SFI zertifiziert werden, die Kupplung ist schweineteuer und muß permanent justiert werden (alleine dafür braucht man schon einen "Auskenner" der nicht permanent Bier säuft).
Das Getriebe als solches ist eher für große Motoren geeigent und braucht dementsprechend Leistung.
Geeigneter für Dein Setup wäre ein sequenzielles Liberty, Jerico usw....
Im Amateursportbereich ist es sinnvoller ne Automatik zu benutzen - so wie die meisten das machen (kannst mir glauben, das das einen guten Grund hat) und in Deinem Leistungsbereich wird ne gute Powerglide ewig halten.

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

Bin ja Freund vom TH350 und wüsste nicht was dagegenspricht is ja auch im Comp Elli Bereich (wiedermal) angesagt und das bisschen Motor ;-)
PG is so beliebt weil Du nur einmal Schalten musst un dardurch konstanter bist, Super Klassen in Heads UP wird meist anderes Zeug gefahren
Wenn Schaltgetriebe dann Liberty. Was das kostet bis es fertig ist hat fünf Stellen.
Automatik ist bei den extrem unterschiedlichen Streckenverhältnissen die wir haben einfacher zu fahren.

Udo

[LivingDead945T]

Jo, denn kein Lenco... hab eben welche gesehen für um ca. 4k und dachte mir, geil, druckluft geschaltet fetzt... Dass ich da ständig am einstellen bin, braucht's nicht wirklich. Ich würde lieber fahren, schrauben muss man eh schon genug an den kisten, in diesem sport.
Andy meinte, bei der Th350 bekäme ich auch das problem, dass die Drum platzt. Drehzahl wär grenzwertig und wenn ich später mal noch ne schippe drauflege, platzt das ding sicherlich. Ich glaub ihm einfach mal. Andy wollte für ein PG mit sfi case u. bellhousing samt wandler um die 6200.- Pfund, plus versand. Da dachte ich eben, für die Kohle bekomm ich vllt. was anderes auch. Auf Automatik bin ich auch deswegen gekommen, weil ich der Meinung bin, es ist einfacher zu fahren und weniger schalten ist bestimmt schneller am Ende der 400 Meter.
Für so'n PG muss ich jetzt erstmal mein Mopped, meinen Pontiac und n paar überzählige Teile verkloppen... Naja, ist halt n teures hobby.

Edit: welche Drehzahl kann so ne Th350 zuverlässig ab? Vielleicht ändere ich das Motorkonzept und gehe auf 2,6L, bzw. 2,8L, dann braucht's ned soviel Drehzahl...

[Björn Lähndorf]

Hallo,

für 3500 - 4000 € bekommst Du für Dein Fahrzeug ne Powerglide incl. Wandler das ewig hällt - bei 6200 Pfund wirds mir ja schwarz vor Augen - Du brauchst definitiv kein 5000€ Getriebe - das ist Overkill.
Ich habe für mein Powerglide das schon etliche Hundert 7 sek. Läufe in nem fast 1300 kg Auto hält mal 4500 US $ bezahlt. Evtl. mußt Du mal drüber nachdenken ob da nicht jemand schlicht an Deine Kohle will.

viele Grüße

Björn

[LivingDead945T]

Ich sag's ganz ehrlich, ich hab von den Drag-Getrieben keine Ahnung und wenn jemand sagt, kostet Summe X, dann nehme ich das so zur Kenntnis. Mir ist zwar bei dem Preis auch schwindlig geworden, aber dass es nicht billig wird, war mir klar...
Ich sehe schon, das wird sich ein bisschen ziehen, mit meinem Getriebe...
Danke für deine Einschätzung.

[oli]

und was gebrauchtes? im racejunk werden ein paar angeboten.
passenden wandler machen lassen und fertig.

http://www.racingjunk.eu/anzeigenmarkt/ad/getriebe,6/1-80-bracket-champion-powerglide,819.html#dj-classifieds
http://www.racingjunk.eu/anzeigenmarkt/ad/racing-parts,3/powerglide-2-gang,104.html#dj-classifieds
http://www.racingjunk.eu/anzeigenmarkt/ad/getriebe,6/john-winter-powerglide-getriebe,790.html#dj-classifieds

oder neu:
ich hab mir ein neues coan super pro TB bestellt, hält um die 1500HP und hat im reid-sfi-case incl. versand und zoll um die 3.800.- gekostet - ohne case ca. 1000,- weniger, dafür + schields.
http://www.coanracing.com/
Die leute dort sind echt TOP, im Gegensatz manch anderen. hab einige mit meinen wünschen angeschrieben (ATI, TCI, HUGHES) und teilweise bis zu einem Monat keine antwort, oder nur eine von 10 fragen beantwortet bekommen :(
wennst craig ( craigw@coanracing.com ) nicht gerade in drübiger nacht schreibst, bekommst innerhalb einer stunde, meist schon früher, antwort.
kann ich nur empfehlen, hab grad einen wandler bestellt, innerhalb von 3 tagen fertig.

lg
oli

[LivingDead945T]

Auf die Gefahr hin, dass ich nerve...
Habe ne Antwort von CK, dass das wohl gehe mit einem Th350 und der Drehzahl, Preis ist interessant, mit knapp 2000USD. In den Referenzen schreiben die was Wem darf ich jetzt Glauben schenken? Ich fände ne Th350 mit lockup wandler schon besser, als ne PG.

[RaceFink]

OK rein interessehalber hab ich mal gefragt und von Pete bei Hughes folgende Antwort bekommen:

"You can turn a TH400 10,000 RPM without a problem, but it requires billet aluminum forward and direct drums as well as a valve body with a clean neutral shift pattern (P-R/N-1-2-3-N). You can do the same with a TH350, but it still requires similar upgrades. "

[Björn Lähndorf]

Ja nur die Teile, die Du beschreibst Udo und ein spezieller Shifter, der nach dem 3 noch ein Neutral hat und man ist schon bei 2k - da ist aber noch kein "Restgetriebe" drumrum...

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

ging ja auch nur drum obs geht

Udo

[360duster]

Hi, bzgl. der Achse hab ich was interessantes gefunden (Turbobricks - da geht´s wohl um Volvos):

Just sharing ...

The Volvo 240 rear axle width is about 55" mounting surface to mounting surface.

Ford Explorer 8.8 axles come with 31 spline axle shafts, most have Traction Lok/LSD and 1995+ have disk brakes. They have the following dimensions:

Wheel mounting to wheel mounting surface width: 59.5"
Drivers side axle shaft length: 30.688"
Passenger side axle shaft length: 27.813"
Axle shaft length difference: 2.875"

This means cutting 2.875" out of the drivers/long side of a Explorer 8.8 axle will result in an overall axle width of about 56.5", only 1.5" wider than a stock Volvo 240 axle.

They come in 3.27, 3.55, 3.73 and 4.10 final gear ratio with tons of aftermarket R&Ps for just about any application. I searched on Car Part and they range in price from about $200-$300 in my area.

The two downsides as I see it are the additional weight over the 240 axle and that the axle shafts use C clips inside the differential to hold them in meaning one would have to remove the diff cover and pull the center pin. That is offset by guys with Mustangs running them down in the 8s so, stock, they're almost unburstable by the power levels all but a small few of us might generate ... with chromoly axles the axle would be super strong.

Ich hab so´ne Disc Brake Explorer 8.8 unter meinem Valiant, der Umbau ist echt easy. Bei Interesse: ich hab noch ´ne zweite Explorer 8.8 mit 4.11 Diff. Benötigt Steckachsen, Sperre, Bremsen und dann fahrzeugspezifische Halter. Kann auf Wunsch einseitig gekürzt werden um das Diff in die Mitte zu bringen, wär dann quasi das gleiche wie in dem Forumsbeitrag beschrieben.

Gruss Michel