Tipps für anderes Getriebe

[basti00815]

hallo,
ich bin zurzeit am überlegen was für ein Getriebe ich in mein auto verbauen will!
Kurz zu den daten des Autos:

Auto ist ein Ascona B (1050kg) mit 2l Turbo (c20let) leistung aktuell 700PS/810Nm letztes Jahr bin ich mit ein Tremec T5 (h schaltung) und volvo hinterachse.

Slicks waren 8.5/24.5-15 und beste zeit war :

60" : 1,905
1/8 Meile 7,285 @ 175 Km/h
1/4 Meile 10,890 @ 222 Km/h

wobei mit der Hardware locker noch 0,3 sec rauszuholen sind.

Aktuell hab ich bei mir umgebaut auf 9 zoll ford achse und slicks sind 12.0/26.0-15

Nun zur meiner frage ich suche ein Getriebe womit ich mich noch verbessern kann Zeitlich?
Mir wurde geraden zu ein Powerglide 2 gang? aber ein anderer sagt das es an ein 4 zylinder nix bringt weil zuwenig Drehmoment? ich sollte lieber dog Getriebe fahren..

würde gern mal eure meinungen hören oder wozu ihr mir raten würdet?

Vielen dank ;)

[techmann775]

Hallo, also ein Powerglide sollte mit einem entsprechenden Wandler gut funktionieren.

Der stallspeed sollte knapp unter deinem max Drehmoment liegen.

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[basti00815]

hab mal eine andere fragen welche art von getriebe wird mehr zeitlich bringen ein Powerglide oder das sequentiell getriebe ? sprich schalten ohne kuppeln bzw. was macht mehr sinn?

Das man für ein powerglide passende wandler usw braucht ist klar das kann man sich ja bauen lassen !

dank schon mal im vorraus für tipps oder ratschläge

[mike cougar]

Ich glaube auch nicht, daß er mit einem Powerglide schneller wird, eher das Gegenteil.
Wo hat denn der 2l Turbo seinen Leistungszenit ? Ich denke mal, er wird wohl die höchste Leistung bei 7000 + RPM und sein höchstes Drehmoment bei ca. 5000 - 6000 RPM liegen haben. Gibt es denn dafür Drehmomentwandler ? Was willste denn mit nur 2 Gängen ? Selbst wenn du einen Wandler mit einem Stall speed von 6000 RPM findest, wird er beim schalten in den nächsten Gang sicherlich deutlich unterhalb seines Drehmomentbestwertes liegen. Da gehen dir dann die zehntel Sekunden wieder verloren.

Mit 700 PS wirst Du nun mal keine 9ner Zeiten fahren. 10,8 ist schon ziemlich gut und wenn du noch 0,3 mit dieser Hardware rausholen kannst, bist Du optimal aufgestellt. Da würde ich ansetzen.

Für 0 komma wenig Sekunden so einen hohen Aufwand zu betreiben, ist etwas für Leute mit extrem viel Freizeit und dickem Geldbeutel. Dann würde ich eher an der Turboschraube die Leistung weiter nach oben drehen, um bessere Zeiten zu fahren.

Hier im Forum gibt es jemanden, der einen Golf auf ca. 1200 PS und 8ter Zeiten gebracht hat. Der kann Dir mit Sicherheit Informationen in Sache "zuverlässiges Getriebe" geben.

[basti00815]

servus mike,
zurzeit fahr ich mit ca 700 ps wobei da noch luft ist mit zündung und ladedruck! zurzeit sind es 2,4 bar.
ab 6000 hab ich volle leistung bis 8500 wo der drehzahlbegrenzer liegt. Man kann sich die passende wandler anfertigen lassen für den motor! und hab mich mit jemand unterhalten der diese getriebe baut und er hat mir dazu nun geraten ein 2 gang zunehmen.

Es gibt doch auch anderne die ein powerglide fahren und kein v8 oder sowas drin haben wie zbs. der wolfswankel golf. Denke das es kein sinn hat sich mit ein golf fahrer zu unterhalten weil meine angetriebe achse hinten ist und nicht vorne oder 4 motion! andere getriebe art ;)

Ich bin hier halt um gerne meinungen oder wie von mike auch gegenargumente zulesen! möchtehalt im winter mein auto umbauen auf ein anderes getriebe also weg von der h schaltung, denke dadruch kann ich halbe sec bestimmt rausholen zeitlich

[mike cougar]

Meinst du etwa den roten Wankelgolf ? Den habe ich schon ein paar mal gesehen. Habe den aber noch nie einen vollständigen Lauf absolvieren sehen. Immer auf der Hälfte der Strecke verreckt.

So habe mal den Taschenrechner herangezogen.

Reifenhöhe 26“
Berechnete Hinterachsübersetzung 4,56
Max. Drehzahl 8500 RPM
1.Gang 1,82
2.Gang 1,00

Auch hier gibt es für den 1. Gang andere Übersetzungen.

Bei 8500 RPM im 2.Gang hast Du 231 km/h auf der Uhr stehen. Daher brauchst Du auch die 4,56 Achsübersetzung, weil Du ja auch Luft nach oben haben mußt, wenn Du nicht möchtest das er brutal in den Abgrenzer rein haut. Es gibt allerdings auch noch kürzere Achsen.

Wenn du im 1. Gang bis 8500 RPM drehst, dann hast du 127 Km/h auf der Uhr stehen, bevor er in den 2. Gang schaltet. Wenn das Getriebe jetzt in den 2. Gang schaltet, dann geht die Drehzahl runter bis auf 4600 RPM.
So und die Zeit, die Du brauchst um von 4600 bis auf 6000 RPM zu kommen, wo der Motor das höchste Drehmoment abliefert, holst Du auf der Strecke nie wieder auf.

Meine Überzeugung daher: Das Auto wird langsamer werden.

Wenn ich mich wider erwarten verrechnet haben sollte, was durchaus morgens um 7:10 passieren kann, dann korrigiert mich bitte.

Ich habe schon des öfteren Deutsche Fahrzeuge mit einer Powerglide gesehen, allerdings haben die nie gute Zeiten gefahren. Am besten harmoniert eine Powerglide, wo einfach Drehmoment über den gesamten Drehzahlbereich im Überfluß vorhanden ist, wo es einfach keine Rolle spielt, was für eine Übersetzung gerade anliegt. Bei einem Fahrzeug jedoch wo der Motor bis 6000 RPM wenig bis gar kein vernünftiges Drehmoment produziert und erst dann blitzartig in ein hohes Plateau umschlägt, ist eine Powerglide keine gute Wahl.

[mike cougar]

Keine Antwort auf mein Posting bedeutet ?

Resistent gegen gute Argumente ?
Zähneknirschend meine Berechnung akzeptiert ?
Von der Kaufentscheidung einer Powerglide abgekommen.

Also ich würde mir aus besagten Gründen für den 2 l Turbo keine Powerglide einbauen. Wenn Du es aber dennoch wagen möchtest, dann tue es.

Es ist

1. dein Geld
2. deine Arbeitszeit
3. es muss jeder seine eigenen Erfahrungen sammeln.


Ich wünsche Dir viel Glück, denn das wirst Du brauchen. Die Daten sprechen aber trotzdem dagegen.

[RaceFink]

Mike,

hoffentlch resistent denn deine Theorie liegt leider voll daneben.

[mike cougar]

Etwas zu behaupten und dann nicht zu begründen, daß ist voll daneben.

- was ist es denn, was Dir an meinen Fakten nicht gefällt ?
- hast Du neue Berechnungsmethoden, von denen die Menschheit noch nichts weiss ?
- Zahlen sprechen doch eine deutliche Sprache.
- oder bist der jenige, der das Getriebe liefern sollte ?

[Mr.T]

Also ich halte die Berechnung auch für sehr "pessimistisch".

1. 1.82 er Übersetzung baut keiner in ein RACE Powerglide eher 1.52 oder 1.76
2. Der Wandler hat Schlupf deswegen wird der Drehmoment von dem MOTOR verstärkt....wenn du den richtige Wandler nimmst.

Wenn die Rotierende Masse des Powerglide nicht höher ist als die des bisherigen Getriebe dann wir dies eine verbesserung bringen.
Es werden in den USA übrigens sogennate Lock Up Wandler verwendet, die den Schlupfverlust ausgleichen können.

PS: Meine Meinung

:showass::showass:

[mike cougar]

Ok, wenigstens jemand der Argumente liefert. War klar, dass Du deinem Kumpel zur Seite stehen musst. Die 1,52 Übersetzung wäre genau richtig. Dann würde der 2. Gang einen besseren Anschluss haben, die Drehzahl würde nur auf 5600 UPM absinken. Immerhin !

Ich habe mir dann die Internetseiten von 6 verschiedenen Getriebetuner angeschaut. Keiner von denen bietet eine 1,52 Übersetzung an. Die längste Übersetzung die ich gefunden habe war 1,65, wo die Drehzahl auf 5100 absinken würde.

Notfalls lässt man sich halt eine 1,52 Übersetzung anfertigen. Kein Problem. Kostet ja alles auch nur Geld. Zufrieden stellen wird es den User "Basti" aber trotzdem nicht.

Nennt mir doch mal ein Deutsches Fahrzeug wo kein US-Motor drin sitzt, der mit einer Powerglide und einem 2 l Motor gute Zeiten fährt. Da gibt es mit Sicherheit keinen einzigen.

[ramglas]

... Doch der Wolfswankel hat nen PG drin .....

[mike cougar]

Das weiß ich doch. Habe doch schon in meinem 4. letzen Posting darüber geschrieben. Der Golf ist rot. Habe den schon oft gesehen. Hat aber noch nie einen vollständigen Lauf absolviert. Meistens unterwegs verrreckt oder den Testlauf nach 150 metern abgebrochen. Ich weiß also deswegen nicht, was für Zeiten er überhaupt fährt und ob er den jemals richtig zum laufen bekommt.

Ich weiß gar nicht, was ihr alles in einer Powerglide sehen wollt ? Ein Mythos, den man doch durch Zahlen widerlegen kann. Ich schrieb bereits, nur ein Big Block mit Supercharger kann von einer Powerglide profitieren. Mit Drehmoment im Überfluß von der 1. Umdrehung bis zu seiner Höchstdrehzahl.

Warum kein 350er oder 400er Getriebe ? Hat einen Gang mehr und verhungert nicht auf halber Strecke, weil das Drehmoment einfach nicht ausreicht. Für 700 PS kann man die haltbar machen, auch noch weit darüber.

Mit einer Powerglide wäre es doch so, als wenn ich im 350 oder 400er Getriebe im 2. Gang anfahren würde. Auch 700 PS sind nur eine Zahl, die aber nicht ausreichend sind, um den Wagen mit einer PG höchst, bestmöglich zu beschleunigen. Die Getriebeabstufung ist dafür einfach zu lang.

Vielleicht kommt ja demnächst jemand auf die absurde Idee, eine Powerglide in ein Formel 1 Fahrzeug zu installieren. 750 - 900 PS haben die ja schließlich auch. Aber dann wird wohl jeder Linienbus schneller beschleunigen als der Formel 1 Bolide.

[ramglas]

... Dein Wissen scheint tatsächlich etwas verstaubt zu sein .... der Wolfswnakel ist balu und zeiht sehr wohl die Läufe durch ... aber gut

lass es einfach

[michael-jeep]

https://youtu.be/EN29U_kb4bU

Zum Tema Rot, eingestaubt, "noch nie ein Lauf zuende..."
Und das Rennen ist 2015 gewesen.

[mike cougar]

Dann reden wir hier von 2 verschiedenen Fahrzeugen, es sei denn er ist um lackiert worden. Zu dem Zeitpunkt vor 2014 hatte ich ihn auf verschiedenen Flugplätzen gesehen und das bestimmt 3 Jahre lang immer wieder mal, aber wie schon geschrieben. Da hat er nie einen Lauf zu Ende gebracht. Wenn es der gleiche Wagen ist, dann hat er in den letzten Jahren eine erfreuliche Entwicklung genommen.

[michael-jeep]

Ja ! So ist es.
MfG Michael

[ramglas]

Gefährliches Halbwissen

[RaceFink]

Deine Theorie hat einen großen Haken.
Der Drehzahlsprung ist nicht vom Getriebe und dessen Übersetzung abhängig sondern vom Wandler und dessen Kupplungspunkt.
Das ist die Drehzahl ab der Stator und Rotor die gleiche Drehzahl haben der sogenannte "Stall Speed"
Das der Wandler in diesen Schlupfbereich kommt nach dem Schalten ist nicht nur wichtig damit der Motor nicht under die Drehzahl vom max. Drehmoment gezogen wird sondern auch das die Räder nicht den Massenschwung abbekommen und Grip verlieren.
Selbst bei Schaltern wird mit Kupplungen gearbeitet die Schlipf haben um dies zu verhindern.
Das alles hier zu erklären wäre viel zu viel das is ehr Thema für die Sendung mit der Maus

PS und Freunde hab ich keine

[mike cougar]

Einen Satz in beleidigender Form zu schreiben ist natürlich einfacher ohne jegliche Begründung sowie auch irgendwelche Berechnungen zu dem Thema zu liefern. 3 Tage um eine passende Antwort zu finden spricht natürlich für sich. Das einzige, was Dir jetzt dazu einfallt, alles auf den Wandler zu schieben ist eine allzu schwache Nummer. Also wäre nach Deiner Meinung der Einbau einer Powerglide in ein Formel 1 Fahrzeug gar nicht so abwegig. Man müsste nur den passenden Wandler dafür finden. Der Stall Speed müßte dann nur bei ungefähr 14.000 UPM liegen. Lächerlich !!!

Aber macht, was ihr wollt ! Fahrt eure Powerglides mit einem 4 Zylinder und werdet glücklich damit. Vielleicht eine Powerglide in ein Mofa einzubauen, wäre auch nicht schlecht. Der beschleunigt damit bestimmt 10 Sekunden schneller auf 25.

Ich bin übrigens raus hier !

[ukw-kfz]

Letztes Jahr hat ein Escort mit 2l Turbo und PG die Nitrolympx gewonnen.
Gino Bernadine hat mit seinem MK1 alle V8 alt aussehen lassen.
Myth busted, würd ich sagen!

https://www.youtube.com/watch?v=pvV-HYiouy4

[mike cougar]

Möchte noch etwas für den ukw-Kfz richtig stellen

1. Das was der Gino gewonnen hat, ist ein Bracket Elimination Rennen. Bei diesen Rennen wird auf Genauigkeit und Wiederholbarkeit geachtet. Die Zeitangabe, die man vorher hinterlegt hat, sollte nach möglichkeit genau eingehalten und nicht unterboten werden. Er sollte also nicht schneller sein, sonst verliert er den Lauf. Deswegen fahren auch schnelle Fahrzeuge gegen langsamere Fahrzeuge. US-Fahrzeuge, die schneller als 9,23 fahren, gab es dort nämlich tonnenweise. Es ist also nicht so, daß er alle V8 Autos hat alt aussehen lassen. Auch ein 15,01 sekunden Auto hätte dieses Rennen gewinnen können, wenn er bei jedem Lauf exakt immer die 15,01 sekunden gefahren wäre

2. Er hat keine PG
In dem Video hört man sehr deutlich, daß das Getriebe 2 x schaltet. Es kann also nur ein 3-Gang sein.

https://www.youtube.com/watch?v=WHkH024HBbY

[michael-jeep]

Die F1 Theorie geht leider nicht auf, da der Schlupf "von dem Udo gesprochen hat" eine Menge Energie / Wärme erzeugt die dann auch wieder abgeleitet werden muss. (Ich bin kein Getriebe Experte, das können andere viel besser...)
Aber um auf die eigentliche Frage zurück zukommen, das PG hat noch einen Vorteil ! Die meisten US Car Fahrer haben Ersatzteile oder auch ganze Getriebe mit dabei. Und da man sich in unseren Sport hilft, besteht immer die Möglichkeit, das einem geholfen wird und man weiter fahren kann.
Ein Freund und ich haben das auch schon für sein Projekt diskutiert. Da hat aber der Zufall die Entscheidung getroffen. (Es ist ein Dreigang geworden)

[ukw-kfz]

Möchte noch etwas für den ukw-Kfz richtig stellen

1. Das was der Gino gewonnen hat, ist ein Bracket Elimination Rennen. Bei diesen Rennen wird auf Genauigkeit und Wiederholbarkeit geachtet. Die Zeitangabe, die man vorher hinterlegt hat, sollte nach möglichkeit genau eingehalten und nicht unterboten werden. Er sollte also nicht schneller sein, sonst verliert er den Lauf. Deswegen fahren auch schnelle Fahrzeuge gegen langsamere Fahrzeuge. US-Fahrzeuge, die schneller als 9,23 fahren, gab es dort nämlich tonnenweise. Es ist also nicht so, daß er alle V8 Autos hat alt aussehen lassen. Auch ein 15,01 sekunden Auto hätte dieses Rennen gewinnen können, wenn er bei jedem Lauf exakt immer die 15,01 sekunden gefahren wäre

2. Er hat keine PG
In dem Video hört man sehr deutlich, daß das Getriebe 2 x schaltet. Es kann also nur ein 3-Gang sein.

https://www.youtube.com/watch?v=WHkH024HBbY

Ok, mag sein.
Jedenfalls ist da ein Wandler an einem 2l Turbo dran.
Und das Ding war für ProET, wo man übrigens zwischen 9,00 und 11,99s fährt "detuned".
Der kann auch mittlere 8er fahren.

[InLogo]

Thank for your topic. So great

[basti00815]

hallo zusammen, hab nun endlich wieder zeit gefunden hier ein zuschauen da die Saison nun für mich aus beruflichen und privaten gründen zuende ist. :)
also mit mein auto eine 9,875 ( 1,39 60 feet) zeit zufahren mit 2l turbo und nur 2,1 bar Ladedruck mit E85 Sprit ist sehr gut möglich was ich letztes Wochenende in Finsterwalde (TTT) zeigen konnte wo sogar da noch Luft ist.

https://youtu.be/C4m33MREVlw

aktuell bin ich nicht mehr so scharf auf ein Automatik Getriebe interessiert werde wohl im winter ein voll sequentielles Getriebe verbauen!

Denke das dieses Getriebe mehr sinn macht und wenn wie andere autos es zeigen mit wandler sau schnell zusein!