technische Zeichnung Kolben

[Acki]

Bin zur Zeit dabei meine Kolben zu zeichen im CAD.
Klappt auch ganz gut, aber ich bin zur Zeit bei tolerieren etwas "skeptisch".
Was muss ich da angeben und was macht der Hersteller der Kolben von sich aus?

Wollte bei Woessner herstellen lassen.

Hat eventuell jemand ne Zeichnung/Bild von sowas?
Die Mulde hab ich ganz gut hinbekommen, bei den Ventiltaschen hänge ich aber noch etwas.
Muss für die auch noch die Ventilerhebungskurve meiner Nockenwelle aufnehmen und dann "durchspielen", hab mir sagen lassen 2mm Abstand wären ausreichend?!

Gibt für meinen Motor leider nichts da es sich um einen Sauger handelt der auf Turbo umgebaut wird (hab aber Turbokolben als Muster hier liegen, leider hat der Turbo ab Werk eine kleinere Bohrung).

[Chris76]

Hallo,

zum zeichnen kann ich Dir leider nichts sagen. Mir hat man damals nur gesagt, das die Toleranz so gering wie möglich gehalten werden sollte, da die Kolben sonst in der Bohrung kippen.
Hast Du Dich denn schon bei Motorsportfirmen erkundigt, kann mir echt gesagt schwer vorstellen, das es für Deinen Motor nichts geben soll. War damals überrascht, von der Produktvielfalt. Oder hast Du so einen Exoten, den es nur selten gibt? Also für Opel, VW, AUDI und BMW sogar für Porsche oder auch Honda gibt es da eine Menge.

MfG Christian

[pauter-tom]

Hallo Acki,
die Angabe von Toleranzen ist bei Deinem Projekt noch das geringste Problem.

Da Du sicher bei der Betrachtung eines Kolbens bemerkt hast, daß diese nicht homogen aufgebaut sind, also nicht überall die gleiche Wandstärke besitzen, und der obere Bereich des Kolbens, der sogenannte Feuersteg, thermisch höher belastet ist, werden Kolben nicht rund und zylindrisch gefertigt, sondern oval und ballig.

Außerdem ist die Wahl des Werkstoffes nicht ganz ohne, ob Du eine eutektische Legierung wählst, Kolben mit Stahlstreifeneinlage, usw...

Du siehst also, der Kolbenbau ist eine heikle Sache und bedarf einiger Fachkenntnis.

Da würde ich nicht einfach drauf los konstruieren, auch wenn ich irgendwo noch so´n 1000 Jahre altes Script von der Uni über dieses Fachgebiet rumliegen habe.

Wie Chris bereits sagte, es ist schwer vorstellbar, daß es für Deinen Motor keine passenden Kolben gibt.

viel Spaß beim Schrauben.

pauter-tom

[Acki]

Ich will ja bei Wössner fertigen lassen. Firmen die mir die Berechnung abnehmen sind 200 Euro teurer als Wössner.
Wössner hat für die Schmiedekolben, soweit ich weiß, nur ein Material.
Leider gibt es für den Motor den ich baue nichts fertiges.
Bin zur Zeit noch mit den Ami's im Kontakt wegen Wiseco Kolben. Mal schauen!

Wössner hat zu mir damals gesagt sie brauchen ein Muster oder eine Zeichnung.
Werde wohl heute nochmal bei meinem Zwischenhändler anrufen und nachfragen wie's ausschaut. Hatte dem schon eine Email gesendet und bisher keine Antwort erhalten, leider.

[Thorsten Appel]

also auf die 200 hundert würde ich mal scheissen
ehrlich gesagt wenn die den kolben nach deiner zeichnung bauen und der dann nicht passt was sich in den meisten fällen erst beim laufen durch einen kapitalen motorschaden zeigt sind die 200 gut angelegt
denke daran gute arbeit kostet gutes geld
und scheiss abeit kostet auch noch nerven
meine meinung

[TimSchmale]

Original von Thorsten Appel
also auf die 200 hundert würde ich mal scheissen
ehrlich gesagt wenn die den kolben nach deiner zeichnung bauen und der dann nicht passt was sich in den meisten fällen erst beim laufen durch einen kapitalen motorschaden zeigt sind die 200 gut angelegt
denke daran gute arbeit kostet gutes geld
und scheiss abeit kostet auch noch nerven
meine meinung

:grins: wie immer treffend formuliert :prima:

@acki
ich glaube du gehst zu sorglos mit der sache um, tom hat es bereits angeschnitten denn so ein kolben ist ein sehr komplexes bauteil !
Ohne FEM Berechnungen hast Du keine Chance (vorrausgesetzt du kennst dich zusätzlich mit der thermodynamik DEINES Motors aus!). Da is zB die Ventilerhebungskurve dein kleinstes Problem. :meinung:

Wieso greift Du nicht auf einen bereits vorhandenen Motor zurück?

Trotzdem viel Erfolg bei Deinem Projekt!
Tim

[Spunk]

Darf man fragen,um was für einen Motor es sich handelt?

[Acki]

Vorhandener Motor 1.3 Turbo, Fiat Uno.
80,6mm Bohrung. 63.1mm Hub.

Geplant 1.6 Sauger auf Turbo.
Selbe Basis, anderer Block (wegen größerer Bohrung) andere Kurbelwelle (leichter und mehr Hub).

Anderer Kopf (Brennraum an den Ränder breiter, sonst selbe Form).

-> Mulde vom 1.3er Turbo Kolben auf 1.6er Sauger Kolben übertragen. Dadurch niedrigere Verdichtung es funktioniert.

Mulde ist im Sauger Kolben angedeutet, Geometrie ist etwas Sauger typischer, Ausmaße sind die selben.
Also einfach ein Mix aus beiden Kolben.

Ach ja, ich rede von 200 Euro PRO Kolben.

Dieser Motorumbau wurde von Novitec angeboten indem einfach beim Sauger Kolben 1.8mm abgedreht wurden. Auslassventile vom Turbo rein und gut.

Soll ich auf sowas wirklich zurück greifen???

Wie gesagt ich will die Zeichnung machen um Wössner klar zu machen wo die Mulde hin soll, in welchem Abstand zum Bolzen. Wo die Ringen usw.

Es gibt unüberlegtere Kolbendesigns welche funktionieren.

Mal schauen vielleicht ist die zeichnerei auch umsonst, bin noch mit den Ami's wegen Wiseco Kolben im Gespräch.

[Thorsten Appel]

also ich würde mal bei mahle fragen mann glaubt es kaun für was die alles schonmal kolben gemacht haben gruss aus dem norden

[Chris76]

Hallo, :wink:

hast Du Dich schon mit Wössner unterhalten? Vieleicht reicht es aus, wenn Du denen erklärst, wo die mulde hin soll und welche Dimensionen sie haben soll? Wenn es Dir nur um die Verdichtungsreduzierung geht, ereicht man dies bei anderen Fahrzeugen meist durch 2 Zylinderkopfdichtungen und einer dünnen Metallplatte, die nach Vorlage der Zylinderkopfdichtung hergestellt wird. Dürfte dann etwa 100,- bis 150,- Euro kosten.
In Kombination mit Schmiedekolben und H-Schaft Pleuel funktioniert das ganze bei mir seit etwa eineinhalb Jahre stabil :prima:(Opel C20NE).

MfG Christian

[Acki]

Naja ich muss da nochmal telefonieren.
Ist auch etwas problematisch da der Kolbenboden beim 1.6er nur 7mm beträgt. Beim Turbo sind es gute 12mm.
Hängt mit dem größeren Hub der Kurbelwelle zusammen.
Will die Bodendicke auf jedenfall haben.

Ach ja, FEM ist kein Problem wenn ich ne CAD Zeichnung hab ;)
Dafür hab ich hier an der FH Software :D
Studiere KFZ-Technik, leider erst im 3. Semester. Hab aber keine Zeit zu warten bis es um Kolben geht...
Biblio wegen Büchern hab ich schon durchgekämmt, alles sehr oberflächlich bzw. uralte Beispiele drin... von vor 50 Jahren... und älter!

Wie gesagt es handelt sich nicht um eine totale Neuentwicklung.

Wegen Mahle, da gibt es 2 Probleme.
Der Wahl ist nen Arsch wie man mir sagte und der Frech hantiert mit ner Drehbank am Kolben rum. Und dadurch kostet es bei Frech 250 pro Kolben.
Dafür kann ich 2 Sätze von Wössner zerschissen und die machen CNC.

Ich würde bei Wössner halt gerne mit eine "groben" Skizze in CAD auftauchen damit die genau wissen was ich will.
Nicht das ich bei den Jungs vorbei rede und Schrott geliefert kriege.
Das Problem ist, die rücken keine Zeichnungen raus, hatte schon direkt mit dem Wössner gesprochen.

Wegen Kopfdichtung, wo kann ich denn eine Dichtung fertigen lassen?
Meine Quelle macht leider nix, siehe Kupferdichtungsthread.

[Chris76]

Hallo,

wegen einer Dichtung wende Dich am besten an eine Motorsportfirma. Welche sich mit Fiat beschäftigt, kann ich Dir nicht sagen. Ich hatte Unterstützung von HG-Motorsport aus der Nähe bei Hamburg. Bin damals über einen Kumpel dran gekommen.
HG-motorsport (http://www.hg-motorsport.de)

MfG Christian

[Acki]

Jo, Dichtung als Muster hinschicken ist kein Problem.

Wegen den Kolben scheint sich was bei den Ami's zu ergeben. :prima: