Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage an die Turbo-Profis
Carbon-Cobra
11.02.2007, 19:50
Hallo, lese schon eine Weile in diesem Forum und bin begeistert auf welchem Niveau hier geantwortet wird. Ich plane mir zum Ende des Sommers einen 96er LT4 Motor für meine Cobra zurechtzumachen. Der Motor ist z.Z. mit einem Vortech Kompressor ausgestattet und hat leichten Motorbrand. Das Steuergerät wird ersetzt durch ein frei programierbares mit Ladedruckreglung..... Ich wollte aber gerne den Kompressor durch 2Turbos ersetzen. Jetzt meine Frage: Kann man auch VTG Diesellader nehmen? Hätte noch welche aus BMW 320d,730d und Audi A8 3.3. Oder ist das Leistungskennfeld dieser Lader ungeeignet?? Oder welche Lader würdet ihr empfehlen???
Besten Dank für die Infos,Andreas
Grimmjar
11.02.2007, 20:15
Welchen Lader du brauchst hängt sehr vom Verwendungszweck deines Fahrzeugs und der angestrebten Leistung ab.
Man kann eigentlich fast jeden Turbo auf jedem Motor zum laufen bringen. wie sich das dann fährt und was es bring ist eine andere Geschichte.
Die technischen Daten vom Motor ( wie Hub, Bohrung, Verdichtung, volumetrische Effizienz, maximale Drehzahl) werden für eine grobe Berechnung gebraucht.
Wenn du die Daten vom Turbolader hast kann man gucken ob da was von deinen Ladern past oder welcher Lader geeignet wäre.
Gruß Thomas
zwiebacksäge
11.02.2007, 21:18
Na das trifft sich ganz gut! Ich hab mir vor ca. einem Monat mal so eineTVG turbo gebraucht gekauft um mir den mal genauer anzuschauen. Hatte genau wie Du daran gedacht ein Biturbo Setup zu bauen (allerdings für einen anderen Motor).
Nun mein Fazit: Total ungeeignet für unsere Anwendung. Ich hatte ohnehin nur vor die Turbinenseite zu verwenden weil der Verdichter viel zu klein ist, ungefähr vergleichbar mit einem GT22 (ich hate den Lader aus einem 2.5 Audi TDI). Abgesehen vom Verdichter ist meines Erachens der Leitschaufelapparat absolut nicht "benzintauglich". Beim Diesel sind die Abgastemperaturen deutlich niederiger als beim Benziner. Die kleinen Leitschäufelchen sind nur mit einem kleinen Pinchen von ca. 4mm im Turbogehäuse gelagert und somit auch gekühlt. Die würden sicherlich nach der ersten Vollgasfahrt durch den Auspuff fliegen. Was mich dennoch beeindruckt hat sind die extrem dünnen Turbinen und Verdichterschaufeln. Da sieht man mal was geht wenn richtig Entwicklungsarbeit in ein Produkt reingesteckt wird. Tausende TDIs sind (leider!) auf unseren Straßen unterwegs.
Bei den üblichen Größen der Ami V8s bräuchtest Du von diesen Lader eher 4-6 Stück...
Um einen geeigneten Turbo vorschlagen zu können bräute man natürlich einen Kompletten Datensatz vom Motor, den Einsatzzweck und angepeilte Leistung.
Bei uns im Uno Forum fährt einer VTG Lader und es hält mittlerweile auch.
Die Geometrie von den Dinger ist aber eher was für kleine Motoren.
Carbon-Cobra
12.02.2007, 21:59
Hallo,über die Temperaturen an der VTG-Mechanik habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Bei meiner Cobra laufen die Abgassrohre hinten ums Getriebe rum,um dann auf der gegenüberliegenden Seite seitlich neben dem Krümmer in die Sidepipes zu gehen.Wenn ich die Lader dort anbringe,Ist die Temeratur schon reduziert??? Nur das Ansprechverhalten wäre schlechter,oder? Die Laderräder vom 530d sind schon ganz ordentlich.....Was sind den so übliche Laderradgrössen? Leistungsmässig würde ich schon gern so viel wie möglich rausholen, Dabei sollte die Cobra altagstauglich bleiben. Hatte jahrelang einen Esprit S4S und da ging das Turbokonzept gut auf...Als "Dailycuiser" 10-12Liter und guter Motorlauf, auf Abruf Leistung satt mit Verbrauch. Mit meinem Komressor habe ich angst, dass er als Antrieb schon viel Leistung wegnimmt und so die effektive Leistungssteigerung so gross nicht ist??? Oder ist das unberechtigt???
Grüsse,Andreas
Naja aber der dürfte trotzdem zu klein für deinen Motor sein ;)
Die Temperaturen kriegt man schon runter gedrückt nur dann läuft es nicht mehr so optimal weil man Leistung verschenkt.
RaceFink
13.02.2007, 08:20
Hallo,
hatt schn seinen Grund das kein Benziner einen VGT Lader hatt.
Wichtiger ist eine gute Krümmerführung fürs Ansprechverhalten.
Gruß Udo
PS: braucht 15 Liter auf Strecke 4L auf der Strecke :-)
Original von RaceFink
hatt schn seinen Grund das kein Benziner einen VGT Lader hatt.
Lang nich mehr beim Porsche Händler gewesen bzw. Autozeitung gelesen? ;)
Wichtiger ist eine gute Krümmerführung fürs Ansprechverhalten.
Jo aber die Durchmesser sind schwer festzulegen...
RaceFink
13.02.2007, 13:40
Jo aber die Durchmesser sind schwer festzulegen...[/quote]
Einfach kann jeder
Gruß Udo
Carbon-Cobra
13.02.2007, 21:27
Original von RaceFink
Hallo,
hatt schn seinen Grund das kein Benziner einen VGT Lader hatt.
Wichtiger ist eine gute Krümmerführung fürs Ansprechverhalten.
Gruß Udo
PS: braucht 15 Liter auf Strecke 4L auf der Strecke :-)
Sieht ja hammermässig aus. Mit diesem Motor müsste ich aber auf Frontscheibe und A-Brett verzichten.....wo war der denn so eingebaut??? Wenn ich neue lader kaufen müsste,würde ich wohl doch erst mal mit dem Kompressor weiterarbeiten...
Grüsse,Andreas
Original von RaceFink
Jo aber die Durchmesser sind schwer festzulegen...
Einfach kann jeder
Wie bestimmst du Rohrlänge und Durchmesser?
Zahle auch wenn es funktioniert...
RaceFink
14.02.2007, 08:01
@Cobra Die Turbos sitzen vorne. Der Motor sitzt im Granata.
@Acki In den Krümmern sin 1000,-Euro nur Material + 130 Arbeitsstunden+ schweißen.
Gruß Udo
mal eine frage zum verständnis. geht in den langen rohrwegen nicht zuviel energie des abgases in wärme an die umgebung über?
oder lieg ich da total falsch???
Kommt auf den Motor an.
@Fink: Mir reicht V2A bzw. V4A, brauch kein Inox etc. oder siehst du da deutliche Vorteile? Wie bestimmst du nun die Rohrlänge etc.?
RaceFink
14.02.2007, 17:20
ääääahh... das ist ganz normales VA aus dem Lebensmittelbereich.
Für meinen neuen Motor hab ich grade Materieal bei Burns bestellt. 2050.- US !!!!. :eek2: Die Rohrlängen und Durchmesser hab ich so berechnet das sie mit der Nockenwelle im Saugbreich optimal arbeiten und so der Lader schneller auf Drehzahl kommt.
Gruß Udo
Grimmjar
14.02.2007, 19:15
wie berechnest du den Durchmesser für einen Sauger?
Gruß Thomas
Original von RaceFink
ääääahh... das ist ganz normales VA aus dem Lebensmittelbereich.
Für die Strasse ungeeignet weil es Spröde wird und bricht, aber wo stecken dann dort bitte 1000 Euro Material? Sorry für die blöde Frage aber so teuer ist Stahl ja noch ned?! :runaway:
Die Rohrlängen und Durchmesser hab ich so berechnet das sie mit der Nockenwelle im Saugbreich optimal arbeiten und so der Lader schneller auf Drehzahl kommt.
Wie? :D
RaceFink
15.02.2007, 10:40
@Acki
Kauf mal Bögen.
Gruß Udo
9 Euro das Stück bei meinem Händler in 63mm, V2A selbstverständlich.
Deinen Krümmer hätte ich 3D biegen lassen, kostet fast nix im Vergleich zu der Summe die du hier anführst.
Habe Adressen dafür da.
Deswegen meine Frage, wie bestimmst du länge und Durchmesser? ;)
TimSchmale
15.02.2007, 13:46
@Acki
...denk mal drüber nach das es Leute gibt die mit sowas ihr Geld verdienen, und für die Know How FIRMENKAPITAL bedeutet :076:
Tim
man acki, meinst du udo hat einfach nur langeweile und zieht es deshalb vor die fächer aus bögen zu basteln? ich glaub nicht! :meinung:
frag doch mal deinen rohrbiegexperten ob der dir das 63mm rohe auch faltenfrei in R=D biegt bei 1mm wandstärke biegt!
zumal man sich das ganze viel besser anpassen kann als es im voraus auf einer zeichnung zu machen ist...
Kann ich mal machen. :)
@Tim: Deswegen habe ich auch geschrieben das ich dafür bezahle...
RaceFink
15.02.2007, 18:10
Hallo,
ich habe grade für fast 5000,-Eus dort bestellt
http://www.burnsstainless.com/
Normal kostet so ein Rohrbogen 180° 1,2mm R1,5 oder R2 auch hier in D 25,-Euro,
wenn dein Mensch so günstig arbeitet sind wir im geschäft. Wenn Du eine 3D CAD Zeichnung machen kannst erst recht.
Problem ist das Du oft Bogen brauchst die die Richtung ändern da kannst Du nichts biegen sonden musst Bogen an Bogen setzen.
Wenn Du sowas biegen lassen willst vorher aus Stahl bauen und als Muster nehmen.
Zum berechnen brauche ich genaue Daten vor allem Nochenwelle und Zylinderkopf.
Gruß Udo
Rohrbögen kauf ich immer bei http://www.edelstahlrohre.info/
Am Telefon wurden mir da 9 Euro für nen 90° Bogen gesagt im 60er Durchmesser gesagt.
So groß brauch ich es ja nicht, hatte damals wegen Ladeluftrohren angefragt, Alubögen waren leider unverschämt teuer (45 Euro der Bogen...).
40er V2A Bogen kostet 5 Euro, hab gerade im Shop nachgeschaut.
Baust wohl viele Krümmer das du für soviel Geld Material bestellst oder sind die Preise soo schlecht?!
Wegen der Biegerei, Kollege hat sich dort seinen Auspuff biegen lassen. Bis 3,50 macht bis 3" und bis 7,0m bis 35mm, ich seh den morgen aber nochmal bzw. kann ja mal anrufen. Der macht dir aus Rohren Spiralen wenn man es will hat er gesagt.
3D Zeichnung von Flanschmaßen und "Platz" im Motorraum? Catia ist dir recht?
Dann mach ich dir das in den Ferien zurecht (zur Zeit ist Klausurzeit, dann Semesterferien).
Bin nämlich am Überlegen zwischen 2 Krümmer Varianten, hinterm Motor wie Serie (Krümmer zum Herz zusammen gelegt... extremes rumgemache wenn man an den Lader will) oder rüber zum Getriebe, muss mir das dann alles ausmessen. Ansaugbrücke muss ich auch noch gießen lassen, zum Glück kenn ich jemand im Musterbau ;)
Ach ja, dein Link geht nicht :(
wieso gießen lassen?
wenn du schon so nen aufwand treibst dann lass die das doch aus bleich fertigen... wegen gewicht und oberfläche...
RaceFink
16.02.2007, 08:19
tschuldigung aber das sind gegossene Schweißbögen mit 2,5 bzw 3mm Wandstärke keine 180° gebogenen Rohre.
Gruß Udo
PS das Material von Burns ist für zwei V8 Anlagen :eek2:
Bei mir funzt der Link
Er hat auch dünnere 90° Bögen (wovon ich die ganze Zeit sprach), er verkauft dir sicher auch 180° Bögen, musst halt Anrufen.
Jetzt geht der Link, dubios! Gestern kam nen Fehler.
Hast du nich was von V2A aus'm Lebensmittelbereich geschrieben gehabt? Weil bei Burns das ist Inconell?!
Was nun wegen Berechnung?
Ach ja, hab mit Kollegen gesprochen, die Firma biegt auf jedenfall 3D wie man es will. Wegen Knickerei wird das Rohr mit Sand gefüllt.
R= 3D das ist ja genau was für eine solche anwendung gebraucht wir!
ich bin sicher das entspricht auch voll udos qualitätsansprüchen wenn die rohre sogar mit sand gefüllt werden um Faltenbildung zu verhindern! X(
p.s. schon mal was von dornbiegemaschinen mit faltenglätter gehört?
Hab von sowas keinen Schimmer, ich bin froh wenn ich Leute hab die mir sowas biegen wenn ich ehrlich bin.
Mein Notfallplan wäre sonst mit 90° Bögen zu arbeiten, anders hab ich keinen Schimmer wie ich es mit meine Hobbyschrauben Mitteln bauen könnte.
Wegen Ansaugbrücke aus Blech, das wird mir bei Alu zu teuer und bei Edelstahl zu schwer.
RaceFink
16.02.2007, 18:10
Hallo,
wenn ich 100 und mehr Stunden in eine Krümmeranlage stecke dann muss das hinterher "High-End" sein. Normal nimmst Du ein 180° gebogenes Rohr mit einem Radius R= 1.5xD max 2xD und sägst dir die Winkel die Du brauchst da aus. Dann schlefst Du jedes Ende das diese absolut spaltfrei passen und heftes. Am besten baust Du erstmal einen aus Stahlrohr is einfacher weil du mis Schitzgas auch größere Lucken dichtkriegst. Dann können wir uns auch besser über die Probleme unterhalten.
Was ist mit deinen Motordaten?
Ansaugbrücke für Vierzylinder ist doch schnell gebaut.
Gruß Udo
1602cc, 8Ventiler, Einlass 39,5mm und Auslass sind 36mm (muss ich nochmal genau nachmessen)
272° Nockenwelle Einlass mit 11,3mm Hub und 288° Auslass mit 8,3mm Hub.
Naja mit Schutzgas kann man wohl auch VA Schweißen, Formiergar und Argon vorausgesetzt und der richtige Draht wurde mir gesagt.
Das mit den 180° Bögen macht natürlich sinn! Wie machst du das wegen Verzug am Flansch usw.? Teilst du die auf oder machst du eine durchgehende Platte bzw. verbindest die Flansche mit einem Steg und dann die Löcher halt etwas größer für die Stehbolzen damit es dienicht abreißt?
Wegen Ansaugbrücke, will nen 2 Kammeransaugsystem da über dem Motor zu wenig Platz ist und ich auch mit den Schläuchen vom Ladeluftkühler dann wieder in die Mitte muss.
oldspook
30.03.2007, 02:31
http://lh4.google.de/image/tractorpulling.sascha/ReSb3anmG_I/AAAAAAAAnX4/hWubpjQwNBY/USA2007016.jpg?imgmax=720
Das nur einmal zum Thema "jeden Lader auf jedem Motor ans laufen zu bringen"... (gut - da sitzt noch ein kleinerer dahinter der von dem großen gefüttert wird). Sind übrigens Dieselturbos und der Motor läuft auf Methanol
505 cui 6 Zyl
Ansonsten:
http://www.turbobygarrett.com/ da steht eine MENGE.
Die Lader sind in Deutschland über die Bücker Gruppe zu beziehen. http://www.buecker-gruppe.de
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