Welche Kupplung für einen BMW M5 E34 ???

[FelixM5Biturbo]

Servus,
hat einer von euch eine Idee, welche Kupplung ich mit dem Originalgetriebe ( Getrag 280 oder B10 Biturbo Getrag 290)
fahren kann.

BMW M5 E34 3,6 liter Einmassenschw.

Ich habe eine Sachs Race Engineering Kupplung mit verstärkter Druckplatte (sehr starke Federn) und Sintermetall-Reibscheibe (4 Beläge,240mm Durchm.)innerhalb von 3 Testläufen vernichtet. :bawling:

Jetzt werde ich nochmal eine modifizierte Reibscheibe mit 6 Sinterbelägen probieren, habe aber wenig Hoffnung :gruebel:

Kennt jemand von euch noch eine stärkere Plug & Play Lösung, oder eine Adresse bei der ich eine 3-Scheiben Kupplung mit Schwungrad in guter Qualität bekomme (sollte gute 750NM halten)???

Für jeden Tip bin ich dankbar ! :danke:

Gruß

Felix

[Roadrunner 16V]

Hast schonmal bei Sachs Racing En...... angerufen? Die können Dir sicher was stärkeres liefern. Ansonsten AP-Racing 3 Scheiben Kupplung.

[FelixM5Biturbo]

Servus,
danke für die Hilfe, aber das Produkt der Kommunikation mit Sachs Racing, war das welches ich vernichtet habe.

Trotz zugesicherter 700NM :camper:

Eine Version wie die von AP ist mir zwar geläufig, aber schlägt inkl. Schwungscheibe,Drucklager & Kupplung ganz schön zu Buche :gruebel:

Gruß

Felix

[325 24vT]

Moin, ich hab auch schon 2 Sachs auf dem Gewissen (eine 228mm mit 4 Puck Sinter und eine 240mm mit 6 Puck Sinter. Ich hab mit Jungs aus dem Norden gesprochen, die eine Chlutchmasters FX - 2 Scheiben Kupplung fahren. Ich hab diese jetzt auch in U S und A bestellt und werd mal sehen ob die wieder verglüht. Bei Sachs hab ich auch direkt angerufen und die haben mir eine 3 Scheiben Variante für 3800 Euro angeboten...
Weiterhin hab ich eine gute Sachs 2 Scheiben-Variante mit Eigenbau Schwungrad gesehen - aber auch über 2000 Euro.
Die Schweden bieten bis 800Nm eine Sachs Druckplatte mit 4 Puck Sinter an - aber von den Schweden bist du ja nicht so überzeugt?!?
Meld dich wenn du was gefunden hast. Wie viel Nm drückt der Motor denn schon?
Mfg Sebastian

[Acki]

Original von FelixM5Biturbo
Trotz zugesicherter 700NM :camper:


Dann ist doch alles in Butter. Eintütten den Schrott und zurück. Wenn du keinen Einbaufehler gemacht hast wirst du ne neue kriegen. Irgendwann hält die dann schon. Jaja ich weiß ich sag das hier so toll her :D

Was denn an der Sachs Kupplung kaputt gegangen?
Federn gebrochen? (wieso sind da noch Federn drin???)
Beläge abgerissen... Beläge mit Schwungscheibe verschweißt?!

[FelixM5Biturbo]

Servus Sebastian,
ich habe in meinem Urlaub mal bei den Schweden (Pure Performance Factory) vorbeigeschaut.
Das sind 2 echt nette Kerle, die einiges an Ahnung und auch schon viel herumprobiert haben.

Allerdings fahren sie selbst Tremec T56 Getriebe mit 3-Scheiben Kupplung oder Powerglide.

....allerdinggs müssen die scheinbar keine techn. Prüfungen über ihre Werke ergehen lassen....wenn Du verstehst was ich meine :grins:

Das Drehmoment müßte bei 1,2 bar jetzt so bei 750-800 NM liegen.

Wieviel hast Du denn für Deine Clutchmasters bezahlt und kann man diese Kupplung mit dem Originalschwung fahren ? (Durchmesser?).


@ Acki: Sachs interessiert sich nicht für solche Probleme von Leuten die nur ein paar Kupplungen im Jahr kaufen.

Es hieß: Wir können die Kupplung gegen Entgeld auf dem Prüfstand testen.

Gruß

Felix

[bronze bullet]

Sorry Felix,

aber das is totaler Quatsch! Sachs hat erst mal deine Garantieansprüche zu erfüllen und sonst nichts. Wenn du als Privatmann die Kupplung gekauft hast, müssen sie auf ihre Kosten eine Prüfung vornehmen und beweisen das die Kupplung i.O. war, nicht du. Ich würde allerdings in eigenem Interesse sagen, dass der Wagen nur auf der Straße bewegt wird! ;)

Ich fahr selber auch nen Schalter (allerdings nen Ami) und hatte schon einige Probleme. Es wäre wirklich hilfreich, wenn du mal genauer dein Schadensbild beschreiben würdest. Daraus kann man schon mal was erkennen, egal ob BMW oder Ami.

Ich würde auch auf jeden Fall auf eine starre Kupplungsscheibe wechseln (ohne Torsionsfedern).

mfg. Jens B.

[325 24vT]

Moin hier ein Bild von meiner Kupplungsscheibe - die hat mit 1,5 bar im 5 Gang "n paar Mal durchgedreht". Bei 1 Bar hab ich nichts gemerkt...

http://img241.imageshack.us/img241/5820/pict7490uv9.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=pict7490uv9.jpg)

699Nm liegen bei mir an mit 1,5 Bar.
Die Pucks sind richtig weggebrochen und die neue Schwungscheibe + Druckplatte haben Riefen als wären sie 100000 km drin gewesen (waren aber nur 1200 km drin).

@ Felix die Clutchmasters kommt schon mit Schwungscheibe - kannst du mit Alu oder mit Stahlschwungscheibe bestellen. Ob du die Kupplung ohne Schwungscheibe bestellen kannst weiß ich nicht.

Ich bin auch jedes Jahr in Skandinavien aber bis Avesta wars mir immer zu weit...

Mfg Sebastian

[FelixM5Biturbo]

Servus,
ich werde den Krempel heute mal auseinander reißen und dann stelle ich ein paar Fotos ein....

Sachs meint, wenn die Kupplung kaputt gegangen ist, habe ich sie mit mehr Drehmoment belstet, als zugelassen. :deal:....

.....und damit ist der Gag auch schon weg :gruebel:

Gruß


Felix

[DreierJan]

Also ich hatte letzte Saison auch Probleme mit meiner Sachskupplung. Ab dem 3. Gang hat sie bei 1,8 Bar Ladedruck null gehalten. Diese Saison habe ich mir eine 2-Scheibenkupplung von AP-Racing mit extra angefertigten Schwungrad besorgt. Die Kupplung soll 1200NM aushalten. Mal sehen, ob die hält.

http://www.gierig-tuning.com/photoalbum/104970/925588_l.jpg

[FelixM5Biturbo]

Servus,
ich denke ich werde mir die Kupplung auch mal ordern.
Weshalb hast Du eine FX600 genommen und nicht die 700er ?

Wieviel hat der Ami-Spaß gekostet ???

Avesta sind von mir aus 1500km entfernt, aber wenigstens haben wir ein paar Elche gesehen, auch wenn nicht alle echt waren :grins:

http://img225.imageshack.us/img225/6903/img2112iz8.jpg (http://imageshack.us)
http://img236.imageshack.us/img236/6476/img2123wx7.jpg (http://imageshack.us)



Gruß

Felix

[325 24vT]

Der Jan von Turbotechnik-Nord hat mir die empfohlen. Die 700er ist nicht für die Strasse gedacht und da ich hin und wieder auch mal am öffentlichen Verkehr teilnehme denk ich die FX600 ist die bessere Wahl. Mal sehen was passiert (1500$ rufen die Ami´s dafür auf inkl. Versand)
Mfg Sebastian

[Acki]

Wieviel Drehmoment hast du nun wenn du schreibst 750-800Nm?! Wieso kaufst dann ne Kupplung die nur 700 hält?
Also prinzipiell ist halt die Frage wie ist se eingebaut gewesen.
Die Druckplatte entscheidet ja prinzipiell darüber wieviel Dampf die Geschichte hält. Die Mitnehmerscheibe bringt ja nur nen Reibpartner dazu sag ich mal. Reibungsgesetz halt. Naja und bei der Mitnehmerscheibe muss das Material die Temperatur abkönnen die beim Schleifen lassen z.b. entstehen.
Wenn du also die Druckplatte falsch verbaut hast (Tellerfederstellung beachten) dann haben die keine richtige Vorspannung. Die ist in etwa Sinusartig. Nach etwas Verschleiß greifen die sogar dann noch besser (bzw. sollten so ausgelegt sein) aber lässt halt auch irgendwann stark nach.
Naja und wenn der Belag einmal gequalmt hat kannst den Spaß gleich ausbauen.

Wie schon gesagt hast Garantieansprüche. Materialfehler oder was auch immer würde ich nicht ausschließen. Das Drehmoment wird ja vom Motor nicht konstant abgegeben. Könnt mir Vorstellen das du sicherlich nen Peak von >800Nm drin hast. Und wenn die dann einmal am Rutschen ist war's das. Dann gibts kein Halten mehr.

Muss aber mal ganz blöd Fragen :D Wieso baust du auf so'n Haufen Drehmoment? Ist ja sicherlich nicht mit Lineal bis in Begrenzer durchgezogen... :D

[Grimmjar]

habt ihrs gut! ihr bekommt stärkere Kupplungen für eure Getriebe...



Original von Acki
Wieso baust du auf so'n Haufen Drehmoment?

wie kann man DIE Frage denn verstehen? :gruebel:

[Acki]

Na wieviel Leistung hat der Wagen denn? Ist das Drehmoment nur ein Berg der dann ganz schnell zum Tal wird oder ist das konstant? Kenn die Motoren nicht :D

[Grimmjar]

als Sauger hat der Motor sein maximales Drehmoment bei knapp 5k.
die maximale Leistung bei knapp 7k. beim Turbo wird das maximale Drehmoment bei höheren Drehzahlen liegen da das Schaltsaugrohr weg ist.
ist also schon ein "sportlicher" Motor *g*

[Acki]

440kW um den Dreh rum bei 700Nm und 6000rpm...

Is schon ne Ansage ok... würd das Ding eher Drehzahlfester machen. Aber R6 ist da ja immer ne Sache für sich. Muss man halt schauen was billiger is. Ne LKW Kupplung oder halt auf Drehzahl gehen und das Moment unten halten...

[FelixM5Biturbo]

@ Acki: Ich habe die Kupplung schon länger rumliegen gehabt. Zum Wegschmeissen war sie zu schade, also habe ich mir gedacht ich verbrenne sie lieber :grins:


P.S. Ich habe ein Video meines M5 Turbo bei myvideo.de eingestellt.
Den Thread findet Ihr in den Allgemeinen Themen.

Hier mal der Link:
http://www.myvideo.de/watch/4069916/BMW_M5_von_Praban_Turbo

Ist echt ein Top-Video, ich habe den ganzen Tag dran gesessen.

Die Zeit hatte ich ja, weil keine Kupplung :bawling:

Gruß

Felix

[Turbomarkus]

Video ist der Brüller !!! :thumb:

MfG,
Turbomarkus

P.S.: Welche "Schrauberhandschuhe" verwendest du ?

[Acki]

Schaut nach Feinmechanikerhandschuhen aus.
Marke sieht man ganz gut. :D

[FelixM5Biturbo]

Ja, die Handschuhe sind astrein. Man kann einwandfrei mit arbeiten.

Innenseite ist gummiert, dadurch lassen sie sich ganz gut reinigen :-)

Marke: MAPA

[Grimmjar]

sind die auch Gefühlsecht :runaway:
das Video ist Klasse, Felix :thumb:

Gruß Thomas

[FelixM5Biturbo]

@ Jan:
Hast Du dir für die Schwungscheibe einen Adapter gebaut, oder ein anderes Schwungrad genommen ?

Gruß

Felix

[DreierJan]

Ich habe eine Schwungscheibe von nem alten M10 Motor genommen und diese an meine Kupplung durch eine zetrale Ausdrehung und neue Bohrungen angepasst. Ich setze die Tage mal ein paar Pics davon auf meine HP. www.gierig-tuning.com
Hast du schon gute Zeiten auf der Meile gefahren oder durch die Kupplung noch nix auf den Timeslip bekommen?

MfG

[FelixM5Biturbo]

Servus,
beim 1. Testlauf wars eine 12.7 (weniger Ladedruck und kurz vorm Ziel vom Gas, weil 1. Mal mit Hoosier`s und Hose voll :-)

und beim 2. eine 13.8 mit rutschender Kupplung ohne Ende ...

Bis jetzt bin ich eigentlich echt zufrieden. Jedoch habe ich dem Antriebsstrang wohl zuwenig Aufmerksamkeit zukommen lassen :-)

http://img524.imageshack.us/img524/7595/18295699wn1.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/2057/97482949di6.jpg
Gruß

Felix

[Heturbo]

Hi

die kiste schaut Hammer aus

macht weiter so. :thumb:

[FelixM5Biturbo]

Servus,

hier mal ein paar Bilder der 6-Puck Scheibe vom Joe K.

Diese hat ein bis zwei Fahrten mit reduzierter Leistung überstanden.
Versichert waren 700NM. Mit 700 bin ich auch gefahren.

Meiner Meinung nach minderwertiges Material.
Auf dem Bild mit der kompletten Scheibe, sieht man schön wie sich der Lack auf der Scheibe unter dem Hitzeeinfluß aufgelöst hat ;-)

Da hat ja die 4-Puck 1-Scheiben Kupplung von Sachs schon besser gehalten...

Ich habe mir jetzt eine 2-Scheiben Kupplung von Sachs gekauft. Die soll bis 1020NM + Sicherheitsreserve halten......
...mal sehen ob sie hält was sie verspricht. (die letzten 3 Bilder )

Gruß

Felix

http://img228.imageshack.us/img228/8029/84003566dj6.jpg (http://imageshack.us)
http://img228.imageshack.us/img228/8029/84003566dj6.a1196c3c57.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=228&i=84003566dj6.jpg)
http://img229.imageshack.us/img229/5422/92165441pw3.jpg (http://imageshack.us)
http://img229.imageshack.us/img229/5422/92165441pw3.4263a600d2.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=229&i=92165441pw3.jpg)
http://img225.imageshack.us/img225/6618/45834770ik4.jpg (http://imageshack.us)
http://img225.imageshack.us/img225/6618/45834770ik4.711a114bb7.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=225&i=45834770ik4.jpg)
http://img225.imageshack.us/img225/4440/89853570wf5.jpg (http://imageshack.us)
http://img225.imageshack.us/img225/4440/89853570wf5.d05691cdc7.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=225&i=89853570wf5.jpg)
http://img220.imageshack.us/img220/9759/45356661wq6.jpg (http://imageshack.us)
http://img220.imageshack.us/img220/9759/45356661wq6.e57620074c.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=220&i=45356661wq6.jpg)
http://img68.imageshack.us/img68/9616/92959220lq0.jpg (http://imageshack.us)
http://img68.imageshack.us/img68/9616/92959220lq0.aa017255d6.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=68&i=92959220lq0.jpg)
http://img90.imageshack.us/img90/7700/90065969wm4.jpg (http://imageshack.us)
http://img90.imageshack.us/img90/7700/90065969wm4.da1b4adc51.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=90&i=90065969wm4.jpg)

[Acki]

Druckplatte aber das verhärtete Material runterholen wenn du die alte weiter nimmst.

[Turbomarkus]

Original von FelixM5Biturbo
Ich habe mir jetzt eine 2-Scheiben Kupplung von Sachs gekauft. Die soll bis 1020NM + Sicherheitsreserve halten......
...mal sehen ob sie hält was sie verspricht.

Die Kupplung hält was sie verspricht, die bekommst du nicht so schnell klein... :thumb:
Leider verschieben sich die Probleme mit dieser Kupplung an andere Stellen. Da sie ungefedert ist, gibt sie Drehmomentspitzen quasi ungefiltert von der KW an den kompletten Antriebsstrang weiter. Halte also ausreichend Getriebe, Diff´s, Kardan- und Antriebswellen als Reserve bereit... :eek2:

MfG,
Turbomarkus

[bronze bullet]

Hi!

Turbomarkus hat's auf den Punkt gebracht.

Ich hab mir gerade in Bitburg (auf ungeklebter Strecke mit Dragslicks) mit meiner neuen McLeod Zweischeibenkupplung mit starren Scheiben (geht bis 1200HP) innerhalb von 4 Läufen das Hinterachsdifferential gekillt!!! :eek2: Das Diff ist einfach gebrochen!!!

http://i207.photobucket.com/albums/bb149/Der_Hesse/Kupplungswechsel/IMG_1143.jpg

http://i207.photobucket.com/albums/bb149/Der_Hesse/Kupplungswechsel/Kupplung012.jpg

Deine neue Kupplung ist was gescheites und sollte ausreichen! :thumb:

Warum du die Alte Kupplung verwendet hast versteh ich ehrlich gesagt nicht! Wenn ich weiß das die Kupplung max. 700Nm hält und ich 700Nm habe dann nehm ich eine Kupplung die deutlich mehr hält. Alleine die Belastung durch Dragracingslicks mit einem schweren Wagen wie deinem und einer eventuell noch etwas langen Achse verstärken die Kräfte enorm. Ich würde immer eine mindestens 50%ige Sicherheit einkalkulieren.

Im Dragracing sollte man beim Antriebsstrang (gerade bei Schaltwagen) keine Kompromisse eingehen. ;)

mfg. Jens

[FelixM5Biturbo]

Tja, warum ich es mit der 1-Scheiben Variante probiert habe ???
.....die Hoffnung stibt zuletzt :bawling:

Aber jetzt habe ich wenigstens Gewißheit. Bei dieser Gelegenheit habe ich auch ein stärkeres Getriebe verbaut. Hoffentlich hält wenigstens das :danke:

Gruß

Felix

[DreierJan]

Was hast denn für ein Getriebe jetzt verbaut? Ich suche immer noch eines von Alpina B10 Biturbo. Hast da evtl eine Alternative zu?

Gruß Jan

[Acki]

Sicher das die Federn soviel filtern?!

Aber krass das die solche Kupplung mit "normalen" Belägen ausstatten.

[FelixM5Biturbo]

Original von DreierJan
Was hast denn für ein Getriebe jetzt verbaut? Ich suche immer noch eines von Alpina B10 Biturbo. Hast da evtl eine Alternative zu?


Servus,
ich habe mit viel Glück ein B10 Biturbo Getriebe bekommen.
(Ich kenne einen, der hortet B10 Teile. Bonco wollte auch eins von Ihm. Ich werde ihn mal fragen ob er noch eins hat).
Falls das nicht halten sollte, werde ich mir ein Tremec TKO 600 holen.

Wenn man die schraubbare Glocke vom Sportgetriebe,die Kardanwelle und die Kupplungsverzahnung etwas abändert paßt es relativ problemlos. Sogar in einen E30.

Als ich im Urlaub in Schweden war, habe ich bei PPF die Tremec Getriebe bei einigen E30 gesehen.

Gibt es in US and A für 1500€ aber leider ohne Versand und Zoll :gruebel:

Gruß

Felix

[Benni]

Hallo Felix !
Ja wie, noch ein Frankfurter, das seh ich ja jetzt erst.....:wink:
Ich bin im Gallus daheim, wo treibst du dich denn so rum ?
Wenn du Bock hast, mehr Leutz aus dem Forum und dem Fahrerlager kennenzulernen,
kannst du ja mal am Mittwoch nach Erlensee zum Stammtisch kommen ?
Falls nicht, welche Termine hast du denn mit deinem Turbo geplant ?
der sieht ja wirklich gut und sauber aufgebaut aus......:thumb:
Bis dann,
Benni

[bronze bullet]

Original von Acki
Sicher das die Federn soviel filtern?!

Aber krass das die solche Kupplung mit "normalen" Belägen ausstatten.

Das ist nur die Grundausstattung! Diese Kupplungskit ist für Street/Strip Fahrzeuge, die aber noch überwiegend auf der Straße bewegt werden.

Im Gegensatz zu Centerforce oder anderen Herstellern macht McLeod aber ganz klare Aussagen, was den Einsatz von Dragracing Slicks betrifft. Das Kit ist für Fahrzeuge mit über 600HP (bis 1200HP) die auch mit Slicks bewegt werden.

Du kannst optionell alles an Scheiben kaufen, was das Herz begehrt (Sintermetall, usw.)

http://www.mcleodind.com/application_guide_pgs/Clutch_Disk_2006.html

http://www.mcleodind.com/application_guide_pgs/racing_discs.html

http://www.mcleodind.com/application_guide_pgs/multi_disc_racing_units.html

mfg. Jens

[Acki]

Ahh alles klar. Wundert mich aber das dort Leistung und nicht Drehmoment angegeben wird, oder steigt bei den Ami's die Leistung und das Drehmoment relativ linear mit?

[bronze bullet]

Da hab ich mich auch schon drüber gewundert!

Das maximale Drehmoment wäre sicher der wichtigere Wert.

[FelixM5Biturbo]

Servus Benni,
ich bin in Zeilsheim zuhause und habe auch meine Werkstatt dort.

Wir haben 2007 in Rothenburg mal ein paar kurze Worte gewechselt.
Allerdings war ich damals ohne Auto da.

Ich wäre gerne mal nach Erlensee gekommen, leider bin ich aber zu dem Zeitpunkt auf der Spätschicht am Fraport (Flugzeuge zusammenschrauben;-)
Am 6.6. wollte ich nach Eisenach um mal die neue Kupplung zu testen.

Mit den Street Eliminators hat es ja leider genau deswegen zeitlich nicht mehr hingehauen. :bawling:

Wenn in Eisenach alles glatt läuft, werde ich wohl bei den nächsten SE Terminen wenigstens mal vorbeikommen und aus Spaß n`paar schwarze Schnüre abliefern :thumb:

Gruß

Felix