VW-Getriebproblematik

[Jan]

Ich habe da mal eine Frage an die ganzen VW Fahrer, die ja seit einiger Zeit auch recht zahlreich hier vertreten sind.

In den Themen wo es hauptsächlich um VW und Co. dreht ist immer wieder die Rede von geschlachteten Getrieben, bzw. von der Angst ob der Antrieb denn hält usw.

Da frage ich mich doch als unwissender auf dem Gebiet, ob es da nicht eine vernünftige Lösung gibt!? Die Amis sind da ja auch sehr erfinderisch und verbauen Fordachsen in allem was so rum fährt oder Getriebe markenübergreifend. Ich habe oft den Eindruck dass viel, sicher nicht alle, versuchen immer nur über mehr Leistung schneller zu werden. Dann aber am Wochenende ständig Getriebe tauschen müssen. Für mich hat Dragracing auch viel mit Spaß zu tun, es kann doch aber nicht wirklich befriedigend sein wenn man vor dem Wochenende weiß, dass man am Ende mit defektem Antrieb nach Hause kommt oder die ganze Zeit nur am schrauben ist. Vorallem wirkt es auf mich so als würde dieses Problem so hingenommen und man hätte sich in der Scene damit abgefunden. Denn es ist ja schon seit Jahren so, dass zum großen Teil die VW-Fraktion die Gruppe auf dem Rennplatz ist die Getriebe schraubt.

Bitte versteht das jetzt nicht als pöbeln oder so!

Ich wäre wirklich an einer sachlichen Erklärung des Problems interessiert.Wenn ich da was ganz Falsch sehe berichtigt mich bitte.

Gruß Jan

[Primerracer]

da gibts sicherlich was, alles eine reine Preisfrage. Aber dann ist´s gänzlich vorbei mit low budget... Ich glaube das hält viele davon ab!?

[Hermy]

Hallo

Einerseits hast du sicherlich recht, das der Trend zu immer mehr Leistung geht und am Getriebe gespart wird.
Die teilweise extremen Leistungssteigerungen werden erst seit kurzem (4-6jahre) erreicht, leider blieb die Entwicklung haltbarer Getriebe auf der Strecke.
Mittlerweile gibt es zwar auch Getriebe, die die notwendige Haltbarkeit haben, aber auch teilweise deutlich mehr Kosten als die Leistungsteigerung nur für sich.
Zusätzlich soll auch noch der Wagen so aussehen, als wäre alles Serie und das man mit ihm auch im öffentlichen Straßenverkehr fahren könnte.
Heutzutage ein Auto (z.B.Golf)aufzubauen,das 11er Zeiten fährt, ist sehr simpel und auch mit Seriengetriebe (6-Gang 3Wellengetriebe) machbar, will man jedoch mehr und "Vorne" mitfahren,muss man schon niedrige 10er oder gar 9er Zeiten fahren was den Antriebsstrang seine Grenzen bringt, jedoch streuben sich die meisten davor so ein auto radikal umzubauen so das von dem eigentlichen Volkswagen nicht mehr viel übrig bleibt, wie z.B. bei dem Projekt von Lars(Golf1) Elli (Kadett).
Ich denke es wird noch ein paar Jahre dauern bis sich das ganze genauso realisieren lässt,wie es mit der Ami-Technik möglich ist, vor allem was die Kosten anbelangt.

Mfg Hermy

[xxx Turbo]

ja kosten...ich kann mich da an ein 6500€ kit von Quaife erinern....was leider durch zu schwaches gehäuse ein schaden erliten hat, ich sleber habe schon über Evo drag getriebe in mein golf nachgedacht. ich beschäftige mich mit dem thema getriebe seit letztem winter aber wa sbring ein getriebe zahn kit was 900Nm halten soll wennd a sgehäuse es nicht mit macht....na ja mal sehen ich beschäftige mich wieter damit und mal sehen was bei rauskommt.

mein renngetriebe mit allem drum und dran und der sequentieler schaltung hat mich schon über 10.000€ gekostet. das getriebe wird nunn auch weiter entwickelt und mit einem stabilem gehäuse ausgerüstet und wird verkauft da ich mir ein sequenzieles getriebe anfertigen lassen werde im winter.

[Primerracer]

wenn das Gehäuse nach Aussen weg drückt kann man die Stellen evtl von Außen durch Aufschweißen von Streben verstärken?! Wurde bei Käfergetrieben auch oft so gemacht (Lager am Diff). :gruebel:

[xxx Turbo]

Original von Primerracer
wenn das Gehäuse nach Aussen weg drückt kann man die Stellen evtl von Außen durch Aufschweißen von Streben verstärken?! Wurde bei Käfergetrieben auch oft so gemacht (Lager am Diff). :gruebel:

ja das problem ist aber das sich die gehäuse von den 02M getrieben sehr schlecht oder garnicht schweißen lassen da zu viel magnesium vorhanden ist.

[Hermy]

Das größere Problem ist der Generelle Aufbau bei einem Getriebe für Quereinbau und zwar driften die Antrieb und Abtriebswelle auseinander bei zu grßer Drehmomentbelastung wodurch die Zahnräder nicht mehr optimal in einander greifen und die Belastung auf eine zu kleine Oberfläche greift.
Also ich denke wenn man die Wellen in ihrer Lage zueinander besser fixieren könnte (z.B. eine zusätzliche lagerung in der Mitte) wäre es auch möglich mehr Leistung damit zu fahren.

Mfg Hermy

[RaceFink]

Halllo,

GM Motorsport hatt sich der Problematik angenommen und das 4T65E Getriebe ,das in den V6 Frontantriebsfahrzeugen benutzt wird, so verstärkt das es bis 1800N/M standfest ist. Das hatt auch Transbrake.
Kostet ca. 6500,- + 1500, Wandler und 1000,- für Controller Shifter etc.
Damit sind aber schon sehr niedrige 8ter Zeiten gefahren worden.
Beim Planetengetriebe entfält ja auch das Problem das sich die Wellen voneinander wegdrücken.

Gruß Udo

[Majo]

also mein 1 (VR Seriengetriebe) im Polo hat fast 2 JAHRE auf der Meile gehalten bis das Diff den Geist aufgab...das 2te mit Quaifesperre hat ganze sieben Läufe überlebt, dann war der 3te gang weg...-Materialeinschluß in einem Zahn-

jetzt haben wir die Gänge von meinem 1ten Getriebe wieder verbaut (mit der Sperre) und seitdem funtzt es wieder!!!Und ich gehe nich wirklich liebevoll mit dem armen getriebe um :grins: ...ich fahre zwar nich die extremen leistungen wie andere,dafür gebe ich aber konstante ergebnisse ab...

Bis zu einer gewissen leistung halten die getriebe ohne probleme, wenn das Gesamtkonzept stimmt!!!das fängt beim Fahrzeuggewicht an geht über alle zu beschleunigenden teile (sprich Kupplung,Räder usw.) bis zum Lader...

kurz & bündig- ich denke, dass viele getriebe bis zu einer gewissen Leistung länger halten würden, wenn mehr auf ein ausgewogenes gesamtkonzept geachtet werden würde...

[Hermy]

@ Majo

Damit hast du natürlich recht, wenn man das gesamtkonzept so auslegt das alle Teile auch auf dauer halten.
Man muss sich halt nur im klaren darüber sein welche Zeiten man fahren will.
Viele haben aber nur ein Budget das für 12sec. reicht, wollen aber damit 9er Zeiten fahren und das funktioniert so nicht.
Habe selber ein Kundenauto(golf3) aufgebaut das seit ca. 1 1/2 Jahren ohne Probleme läuft und ziemlich konstant 11,6sec fährt, und vor kurzem wurde ich gefragt warum das auto immer noch genauso schnell ist, Antwort: Mehr Leistung wäre kein Problem aber der Antriebsstrang läuft so wie er ist an der Grenze, also warum mehr Leistung wenn man dadurch seine Konstanz verliert und Ausfälle riskiert.

@ Racefink

Du bist aber auch immer super informiert, das wäre ja mal wirklich ne Alternative, auch wenn ich ja nicht so auf Automatik stehe.

[Majo]

@ Hermy

zur zeit liegt meine bestzeit bei 11,4sek...ich habe mein konzept einfach von jahr zu jahr optimiert und wurde bisher jede saison schneller...
ich denke, dass in meinem auto noch genug potenzial steckt...ich bin dieses jahr auch schon mit deutlich mehr druck gefahren, nur das problem war dann, dass man die leistung garnich auf die strecke bekam...aber bei 225km/h im Ziel sollte da schon ein wenig leistung angelegen haben...

und es zeigt sich ja immer wieder das die 1/8 Meile entscheident ist (wo leistung an 2 stelle steht)- hintenraus kann man nich mehr soviel reisen & mit 3,7sek von der 1/8 zur 1/4 bin ich ja nu auch nich grad langsam...

ne gewisse leistung ist pflicht- aber ab einem gewissen punkt machts ,gerade im frontkratzer,ohne extremumbau keinen sinn mehr...

PS.: natürlich gibt es auch paar sachen die man bei dem "seriengetriebe" beachten sollte, wenn man damit ne weile fahrn will, dann funzt dat auch...aber so schlimm wie Jan das am Anfang dargestellt hat, ist es meiner meinung nach nich...

[Turbomarkus]

Die "schnellen" Gölfe sind ja eigentlich alle (außer "boba") allradangetrieben. Ich persönlich möchte darauf auch nicht mehr verzichten.
Und für Quergetriebe mit Allradanbindung gibt es außer dem Quaife-Radsatz (für momentan ca. 4500 EUR) oder einem X-TRAC-Getriebe (für ca. 20000 EUR) meines Wissens leider (noch) nix...
In Schweden gibt´s eine Bude, die so ein Getriebe auflegen wollen, aber wer weiß wann und dann wird´s sicherlich auch im 5-stelligen Bereich kosten, und damit weit außerhalb meiner finanziellen Möglichkeiten... :bawling:

MfG,
Turbomarkus

[Hermy]

@ Majo

Wie anfangs gesagt geht das auch bis zu einem bestimmten Grad, wenn du mit deinem Polo niedrige 10er Zeiten fahren wollen würdest, bekommst du das mit dem org. Getriebe sicher nicht hin, da du dann um die Traktion zu verbessern andere Reifen fahren müsstest bei gleichzeitig mehr Leistung, hängt natürlich auch vom Motorkonzept ab (Drehmomententfaltung), denn bei einem z.B. 4-Zylinder mit 2,0l Hubraum und 600ps ist das drehmoment geringer und in einem höheren Drehzahlbereich als bei einem z.B. VR6 mit gleicher Leistung, bei dem die Getriebebelastung natürlich größer ist.

@ Markus
Leider wird ja bei dem Quaife Radsatz das eigentliche Problem auch nicht beseitigt und ich glaube mit 20000,-Euro kommst du bei X-trac auch nicht allzu weit.

[Majo]

@ hermy

hm, vielleicht werd ich irgendwann mal 10er fahren... :grins:
im Falle der tatsächlichen materialermüdung des Getriebes, hab ich aber vorgesorgt....ich kenne jemand der in nem forschungs & Entwicklungsinstitut arbeitet (u.a. für turbolader)...da kann man fast alles bearbeiten/ herstellen...
wenn es die zeit zulässt, gibts im winter paar spez. angefertigte gangräder-ganz nach meinen wünschen... :grins:
einfach ganz entspannt abwarten und sehen was die zeit bringt...
um solche zeiten mitn FWD zu fahren, müßen sich unsere streckenverhältnisse vll. auch noch etwas verbessern...

[skodaturbo]

G-Force hat vor kurzem ein Druckluft geschaltetes 5-Gang Clutchless für Quereinbau ins Programm genommen.
Leider auch nur für Frontkratzer, aber ich find es super interessant.
Ist leider noch nicht auf der Homepage aufgelistet, sonst hätte ich`s verlinkt, bzw. ne Preisangabe machen können.


Nur der Vollständigkeit halber.

[Hermy]

Ich glaube auch das es mit einem gut durchdachten Frontriebler einfacher ist 10er oder auch 9er Zeiten zu Fahren.
Und die meisten deutschen Strecken sind auch besser als man denkt(z.B. Wittstock).

Viel Glück dann für dein Projekt!!!

Achso es gibt auch ein Dragracinggetriebe sequentiell geschaltet von X-Trac für Quereinbau und Fronantrieb.

Mfg Hermy

[skodaturbo]

Naja die Amis schaffen es ja auch ständig.
Müssten sich halt nur mal Leute ran trauen

[Majo]

danke...

wittstock war ich leider noch nich....meine reverenzstrecke ist luckau...
jetzt wird nur noch 1 mal getestet um zu sehn was im winter geändert werden kann/muß/sollte...

Im Frühjahr gibts dann nen wagenpass & dann wird man weiter sehn...
2009 werd ich auf jedenfall auch mal in wittstock fahren wollen...

[skodaturbo]

Freu`mich schon drauf, ich glaub 2009 wird echt gut...

[Dead-Rabbits]

Also genau wie Paul, kann ich mich nach der Suche auf ein stärkeres Getriebe machen. Mein VR Getriebe hat auch nur gute 15-20 Läufe gehalten und dann war der 3. Gang weg...

Aber wie Markus schon sagte, "low budget" ist für mich zur Zeit auch nur die einzige Möglichkeit, also werde ich desöfteren noch Getriebe wechseln dürfen...

[Jan]

Wenn der VW Kram doch entweder nicht hält oder die guten Teile so wahnsinnig viel Geld Kosten warum klammert man sich dann so daran und sucht sich nicht einen anderen Weg?

Und warum muss das unbedingt der Allradantrieb sein? Viel besser funktionieren doch gut gebaute Autos mit Heckantrieb! Man kann ja ruhig bei VW-Karosse und Motor bleiben...nur warum will sich keiner von diesem Antriebskonzept trennen, dass ja anscheinend nur Kernschrott produziert?

[Hermy]

Ich glaube man nennt das "Nationalstolz" :grins:

[xxx Turbo]

Original von Hermy
Ich glaube man nennt das "Nationalstolz" :grins:

alter mann...ab ins bett ...nicht das du wieder die rückwertsgang action wiedreholst :grins: :grins: :grins:

[Hermy]

Na für dich reicht es trotzdem obwohl ich dann noch Slalom um deine Getriebeteile fahren muss....

:grins: :grins: :grins:

[Lord Kaeferchen]

problem ist denke ich der tüv... versuch mal nen ami antriebsstng in nem golf 2 einzutragen....

[xxx Turbo]

Original von Hermy
Na für dich reicht es trotzdem obwohl ich dann noch Slalom um deine Getriebeteile fahren muss....

:grins: :grins: :grins:

immer müssen alle auf mein getriebe problem rumhacken...menno...dat gemein..... ich freue mich schon total auf das We udn das wenigstens einmal dieses jahr alle da sind.

[Drag-Golf]

Na alle ausser Schnappy..... aber Schade drum...

[Hermy]

Man "Bauchfalte" du bist nicht auf dem laufenden, der Schnappadeus wird auch da sein, wir müssen zwar vor ort noch abstimmen, aber mal schauen.

Mfg Hermy

[Jan]

Um mal wieder zum Thema zu kommen...

Mein Gedanke dahinter war eigentlich, wenn man es doch schaffen würde die VW Scene von der Getriebeseite her Standfest zu bekommen wären bestimmt einige in der Lage 9er Zeiten zu fahren.

Es wäre doch klasse wenn man ein paar von den schnellen VW-lern mal in SG oder Super Street sehen würde... das würde es auch für die Zuschauer sehr viel ansprechender machen als immer nur Novas , Vegas, Camaros und Co. zu sehen, die viele Zuschauer von alleine eh nicht erkennen könnten...


Aber ich glaube auch das Interesse dafür ist von VW-Fahrerseite gar nicht da...

[skodaturbo]

Da is es! :076:

http://www.gforcetransmissions.com/tran_gt-50.asp

[Turbotec]

hat schon wer Erfahrung mit dem MQ500 aus dem T5 Transporter gemacht?

[Acki]

Was spricht gegen die Getriebe der dicken Diesel?

[Dead-Rabbits]

Weil die auch nicht viel "dicker" sind...

[xxx Turbo]

Original von Dead-Rabbits
Weil die auch nicht viel "dicker" sind...

doch die sidn diecker, es sidn 4 wellen getriebe, die sidn sehr groß aber würden passen

[Drag-Golf]

Original von Hermy
Man "Bauchfalte" du bist nicht auf dem laufenden, der Schnappadeus wird auch da sein, wir müssen zwar vor ort noch abstimmen, aber mal schauen.

Mfg Hermy

Weiss ich jetzt auch, nachdem ich mit deinem Frauchen getelt habe :thumb:

Na denn hoffen wir mal das dass Morgen früh noch was wird.... Platz 1 in Klasse 1 muss doch drin sein :grins:

[Turbomarkus]

Original von Turbotec
hat schon wer Erfahrung mit dem MQ500 aus dem T5 Transporter gemacht?

Bei einem Kumpel von mir hält es tadellos, aber der fährt auch keine Viertelmeile...
Der Bauaufwand ist allerdings immens, Lenkung versetzen dabei noch das harmloseste...