Public Race Cars

[Deucedaddy]

Hy @ All,
ich heisse eigentlich Markus und ich hätte mal eine Frage... Ich war schon öfter auf diversen Drag Racing Veranstaltungen ( Dragster Power Race Mössling, Nitrolympics Hockenheim ) und hätte jetzt vor langsam vom Fan zum Aktiven zu werden. Als Einstieg würde sich natürlich die Public Race klasse anbieten, jedoch fehlt mir noch konkurrenzfähiges Material. Zur Zeit fahre ich einen 91er Honda CRX der, wenns gut läuft, gerade mal auf niedrige 15er Zeiten kommt. Natürlich wären zum Einstieg die einschlägig bekannten ami V8 zu empfehlen aber gibt es neben den amis und den Käfern vielleicht noch andere Alternativen deren Beschaffung und Modifizierung etwas günstiger ist? Für Antworten und Tipps wäre ich wirklich sehr verbunden.

[maxx]

HI Markus,
die Frage ist wohl letztlich auch wieder eine Geldfrage.... Ne niedrige 15er finde ich für einen CRX (schon VTEC?) schon erstaunlich. Mit 110 PS und Org.-Übersetzung wäre das schon ziemlich flott....
Habs mit einem Alpina B10 versucht: Nach Entrümpelung des Innenraums nebst Werkzeug, Reserverrad etc. fuhr er eine 14.1 - mit 340 PS. Und damit schafft er ne Vmax von fast 300 Tacho. Einfach zu schwer. Niederschmetternd. Hoffnungslos. Unbezahlbar. Ich müsste mindestens 600 PS haben, um die 12 zu fahren. Um so einen komplexen Motor auch noch halbwegs standfest auf die Leistung bringen zu lassen, könnte ich mir für das Geld auch gleich einen Dragster kaufen. Lachgas ist in der Installation bezahlbar, macht Spaß und tut auch was (0-210 Tacho in 17s statt 20.6s), ist aber verboten.
Also: Möglichst leicht (!) und möglichst viel PS spart viel kosten. Von daher ist der CRX keine schlechte Basis. Ansonsten VW. Ich war völlig beeindruckt von einem Passat B Kombi (Allrad), der in Wittstock letztes Jahr eine 11.1 (o.ä.) hingelegt hat. Hatte allerdings einen VR6 mit dickem Turbo unter der Haube... - so ganz reglementkonform ist das ja auch nich...
Würde dir generell empfehlen, im Lager der schnellen VW-Piloten nachzuhaken. Die alten Golfs etc. sind sehr leicht und man kann die Motoren vermutl. mit erträglichem Aufwand frisieren.
Max :walker:

[Deucedaddy]

Hallo Max,
erst mal danke für deine schnelle Antwort. Mein CRX is ein ganz normaler 1.6 16 V - hat aber serienmäßig 125 PS - 110 PS haben die Civics. Das Auto ist wie gesagt im großen und ganzen serienmäßig - bis auf den Nippon Autosport Schalldämper und den mehr oder weniger selbst gebauen "Ram Air Einlass" der gerade bei niedrigen Temperaturen sehr gut funktioniert. Die 15s haben mich ehrlich gesagt auch ein wenig überrascht aber die Hondas werden allgemein gerne unterschätzt.
0-100 kmh schaff ich unter normalen Bedingungen in ca 7.7s was für 125 PS nicht schlecht ist. Er hat aber auch gerade mal 940 kg Leergewicht. Na ja das mit VW is so ne Sache... Ich will hier wirklich niemanden zu nahe treten aber ausser dem Käfer kann ich mich bei VW einfach mit keinem Model anfreunden - mögen sie auch noch so schnell sein.... übrigens hab ich letzte Jahr in Hockenheim nen Corrado VR6 Turbo gesehen der ebenfalls mal locker um die 11s gefahren is. Aber wie gesagt die VW s sind nicht so mein Ding. Den Honda schneller zu machen is angesichts der Laufleistung von 210000km wirtschaftlich nicht tragbar. Die Honda Motoren sind zwar ungemein Standfest - Mein letzter CRX hatte 280000km drauf und ging wie am ersten Tag - aber der Rost stetzt den alten Karossen sehr zu. Ausserdem würde mich beispielsweise ein HGP -Turboumbau (230 - 260 PS) locker an die 5000 EURO kosten - aber würde noch dazu die berechtigung für PR1 verlieren - ich hab das Reglement ausgedruckt und schon sämtliche eventualitäten durchstudiert. Na ja es wird sich zeigen wie die Geschichte ausgeht. Ich bin schon länger mitglied im BDRC - falls dir des nix sagt geh mal auf www.bdrc.de . Die treffen sich jeden 1? oder 2? Freitag im Monat in ihrer Werkstatt und da Aich gerade mal 20km von mir weg ist werd ich da jetzt dann mal hinschauen. Mal schaun was die mir so erzählen...
Also noch mal danke für deine Schnelle Antwort!!

mfg


Markus (R)

[maxx]

Mann, 940 kg... Da kann man ja neidisch werden. Ich hab fast ne Tonne mehr... ;-)
Stimmt ja, der CRX hatte ja 125 PS. Trotzdem ne gute Zeit! Und bei dem Gewicht auch mächtig Potenzial. Was würde das Ding mit 260 PS gehen? Dürfte allerdings zu Traktionsproblemen führen.
Klar, dass du als Japsenfahrer mit VW nicht so viel am Hute hast... Auch nett, dass du nicht in diese "Alle-Opelfahrer-sind-blöd"-Schimpferei (wahlweise auch VW, Japse, BMW o.a.) verfallen bist. Sowas Saublödes.
Glaube auch, dass dein CRX eine verdammt gute Basis ist, und 5000 € (wenns gute Arbeit ist) sind für die Leistungssteigerung vergleichsweise ein Schnäppchen....
Thx für den Tipp mit der Dragseite. Kannte ich noch nicht!
CU in Husum?! :bier: Max

[Deucedaddy]

Also soo der "Japsenfan" bin ich jetzt auch wieder nicht. Ich hab bis jetzt schon viele verschiedene Typen von Auto gefahren - Mercedes Benz 190E (nur tieferlegen und das ding is wunderschön..), BMW 320i, Honda Accord Aerodeck 2.2i (ging fast so gut wie der CRX) und 2 CRX bis jetzt. Jedes Auto hatte etwas für sich - Irgend etwas an ihnen bewegte mich schließlich auch dazu sie zu kaufen - bin halt jetzt irgendwie bei Honda hängengeblieben ( lieber ein einigermaßen schnelles Auto als ein Auto das nur schnell aussieht...Spoiler etc - braucht doch keine 75PS karre..). Der CRX mit 260PS... puh - würde wohl ein heftiger ritt werden. Was für Zeiten der fahren würde... ich hab keine Ahnung. In den USA sind CRX die 11er oder auch hohe 10er Zeiten fahren keine seltenheit - street legal!! Aber in meinen 91er rostkarren 5000 Euro investieren? ich geb zu dass ich beim thema auto einigermaßen krank bin aber alles hat seine grenzen - na ja, wir werden sehen. Nach Husum zu kommen wär für mich da ich im moment "nur fan" bin zu weit ehrlich gesagt. Aber 100%ig CU in Hockenheim....!!

[ECLIPSE]

obrigado

[osldon]

Marcus,

When you replace your engine for a B16 version, there are stroker kits available to turn it into a B18 using forged crank, pistons and rods. If you apply a jackson racing or Comtech supercharger with max 0,7 bar boost you can easilly hit the 200 hp.

Combine this with some mickey thompson ET streets (soon available for import sizes) and some polu urethane bushings you will most definately be able to touch the 13 or even the 12 sec. E.T.'s.

Operation: Street Legal ( The folks racing at Bitburg and in 2003 also Drachten, Assen, Zandvoort etc.) offer a service to our Supporters (free of charge) that they can buy all the requested products at a very good price with the One Stop Speedshop.
We make a plan together with the supporter and in line with his wishes and limitations. No strings attached.

Just contact us at info@oslracing.com

You should check out the osl events in 2003. They are a very good starting point for new bees as we have many more cars doing 15 s. ET's. Though we also have cars running 11s ET's.

Check out what we did in 2002 on www.oslracing.com

Please select the US flag as our german page is not fully functioning yet.

Regards,

Don

[Grasshopper]

Hallo Max,
wenn du beim Sauger bleiben willst gibs für dich nur Hubraum im erträglichen Rahmen. Das günstigste ist da der 2,2 aus dem Prelude da fängst du mit 170PS an.
Für mehr Geld ist dann einer der Vtec angesagt.
Motorhalterkits dazu gibts in den Staaten (vielleicht auch hierzulande?)
Die Strocker kits sind nicht grad günstig da da ne Kurbelwelle und Kolben bei sind.
Zum vergleich der Integra Type R in US Trim schafft ne 14,6 (Serie).
Bei aufladung solltest du wirklich auf Turbo gehen, da würde ich dann wieder bei den Amis schauen (Greddy usw.), die Kompressorkits sollen Gerüchten zufolge kaum besser auf der 1/4 sein, werden von den Anbietern wohl gut geredet.
Außerdem liegen die bei ca. 4000$.
In jedem Fall hättest du ein längeres Gespräch beim TÜV.
Was die Zeiten der Amis angeht (die 10sec. Kisten), wenn ich die Daten zum Lader und den Düsengrößen anseh die die angeben dann bezweifel ich die Straßentauglichkeit.
Wenn die nicht mit der Düsentaktung tricksen geht da unter 2500umin garnichts ganz zu schweigen vom Turboloch das sich wohl erst bei 4000umin zu schließen beginnt.
Ach ja, ich bin Golf 1 Fahrer!!

[osldon]

CRX driver,

Allow me to say the following:

- Replacing your B16 for an H22 or H23 can be an option. Though there are examples of B18 engines running All Motor and still hit 11s et. Spoon sells stroker kits to get 1.8 from a B16 engine.
- When you start working on your engine assure that the underblock is strong. Select only forged stuff. Make sure that the valves can resist quite some heat (just to be safe when you decide to have a turbo or N2O.
- Make sure you can run some mickey thompson or hoosier or Toyo tyres on the front. They both supply import sizes now. This gives you the bite you want to get good reation times.
- If the car goes out racing quite often and you are OK with a bad idle selct a 4-1 exhaust header over a 4-2-1.
- To get into the 10s et you will have a race car and definately need weely bars to get the traction you want.
- Get the flex out of your chassis by using poly urethane bushings in you engine, transmission and differential mounting brackets.
- Buy a good strong clutch and diff that can handle the power.

As OSL member you can get discounts on many of the above mentioned products and do not forget you may run N2O and slicks. A NX N2O kit is yours for Euro 695,- and that is a wet system so it does not hurt the engine as much as a dry system.

Want more advize? Drop me a note, we do many Honda's.

Greetz,

Don
OSL racing st/One Stop Speedshop

[Grasshopper]

Zusätzlich zu osldon:
aus eigener Erfahrung hast du mit Strassenreifen 60ft. Zeiten von 2,3-2,4 im Fronttriebler.
Mit Slicks liege ich bei gleichem Motor (die Leistung ist bei der 60ft. nicht so ausschlaggebend) bei 1,6-2sec.
je nach Tagesform und Streckenzustand.
Hier ist also ne 3/4sec. zu holen!!
Die Wheelybars (im Fronttriebler eher als Traktionbars zu bezeichnen) sollen für ca.0,2sec. gut sein.
Aber die sollten erst als letzter Schritt auf der Liste stehen da vorher noch andere Sachen getan werden können (Gewicht,Fahrwerk,Übersetzung, Aerodynamik,Kupplung!).
Sind also nichts für nen Public Racer, und da wohl eh nicht erlaubt oder?
Alles andere läßt sich mit ein bischen Zeit über div. Seiten finden: www.importdrag.com, www.battleoftheimports.com, www.urbanracer.com, www.dragsport.com, www.hondatuner.com um nur die übergeordneten zu nennen, in die Materie taucht man aber besser über Zeitschriftenabos: www.turbomag.com, Hondatuner oder Dragsport sind da sicher die informativsten.
Übrigens ist drüben grad ein 10,4 sec CRX Sauger zu verkaufen, brauchst aber $20K, www.l-natural.com.
Viel Spaß beim Augen reißen, hät ich nicht schon alles für mein Golf würd ich auch mit nem CRX/Civic starten,
da gibts einfach alles was man braucht. 8o 8o 8o

[osldon]

Grasshopper,

You are right, wheelybars are the last option but a necessity when et's drop below the 11s with a front wheel driven vehicle. Unless you calculate wheelspin in your time.

That is at least the experience of Venom's 8,2 sec. Honda Civic 1.8l

I already read most of your links/mags.

Indeed, everything is available but many do not know where. That is why we have founded "The One Stop Speedshop". We sell products of our partners and help out racers and wannabees with their projects to get the right parts at the right time (budget wise). We can even build the car.

Hope to see you next year on one of our races. We will announce them on this board.

Greetz,

Don

[caipi]

hi,

bin letztens gegen einen CRX mit 1.8er 16V (glaub ausm integra?) und angesagten 190 PS gefahren, ging sehr gut, Bestzeit 14,2sec auf der Viertelmeile, am besagten Tag 14,4sec

das niedrige Fahrzeuggewicht ist ein starker Pluspunkt

gruss

[Deucedaddy]

Wow ich kann kaum glauben dass mein Thread nach der langen Zeit immer noch auf der 1. Seite steht... however vielen Dank für die vielen Antworten aber der Honda ist nun wech... na ja nicht wirklich weg (er steht im Hof und rostet dahin) aber die Pläne für ihn sind verworfen... Ich hab mir im Frühjahr nen alten (Bj. 88 ) Mazda RX-7 Turbo II (FC3S) gekauft welcher mit der Zeit nun schritt für schritt gezüchtet wird... und wenn er mir nicht zu schade ist wird er vielleicht auch mal die 1/4 Meile sehen... die Rotary Scene ist besonder in den USA und Australien recht groß - es werden beachtliche Zeiten gefahren - nur hier in Deutschland sieht es sehr mau aus obwohl der Motor hier eigentlich von Felix Wankel erfunden wurde :O aber egal... wir werden sehen...

Grüße Markus

[reninchen]

Alternative wie schon gesagt alte VW`s oder Opel`s mein Corsa z.B bringt ca. 800kg bei einer Leistung von 280PS das macht ne flache 13er Zeit falls Dir das weiterhilft...wobei da auch immer das Problem ist die "Kraft" auf die Strasse zu bekommen und dann auch noch so das alles hält 8o

[Himmbi]

Hallo Markus,

finde ich klasse, daß du dich für PR interessierst!! Was hälst du von US-Cars?
Solide, simple und vor allem bezahlbare Technik wie ich meine. Es ist zwar mit ziemlich viel schrauben verbunden, aber es lohnt sich! Ich denke, die schnellen VW, Audi, und Japaner müssen doch wesentlich mehr in Technik und Antriebsstrang investieren, trotz des Gewichtsvorteils.

Mit einem beispielsweise 78'er Camaro mit frisiertem small block, passendem Wandler und kurzer Achsübersetzung dürftest du schon ein Wagen der in die 12er fährt haben. Der rel. günstige $-Kurs macht das ganze z.Zt. noch etwas attraktiver.
Um konkurrenzfähig an den Start zu gehen, solltest du mit deinem Wagen schon in die 12er Zeiten kommen.

good luck!

Gruß
Marcus
#PR 301

[richarzzz]

da kann ich mich als vw-schrauber nur der meinung meines vorredners anschließen.

ich glaub auch, dass eine 12er zeit im ami günstiger zu realisieren sein dürfte als im käfer.
egal ob nun typ4, typ1 oder sogar pauter-motoren gefahren werden - diese ps sind sündhaft teuer zu erwerben. für das was im luftgekühlten bereich eine gescheite auspuffanlage und die vergaser kosten, kauft man sich bei summitracing einen block der irgendwas um die 300 ps liefert (bildlich gesprochen, stimmt nicht ganz aber kommt in etwa hin).

sicher kann hierzu udo und tom noch mehr berichten....

schönen tag noch

jens

[RaceFink]

Hallo,
wenn Du ernstahaft dabei bist, ist ein V8 mit sicherheit nicht günstiger.
Ordentlicher 4 Zylinder turbo drauf, gute Einspritzung= 450PS. Das ganze im leichten Auto (am besten Hecktriebler C-Kadett/Escort) und Du bist vorne. Auserdem währe es doch total Langweilig wenn alle mit der selben Kombination unterwegs sind. Schau mal Super Gas da sind so viele Chevy Novas/Camaros wie Golfs/Polos auf nem VW Treffen.

Gruß Udo

PS ich würde mich sehr freuen einen Race-Wankel zu sehen

[nova66]

Mensch Udo,

jetzt schimpf doch nicht immer über die Novas!!!

Das mit dem 4-Zyl-Turbo kann ich aus meinen (zahmen) Saab-Zeiten nur bestätigen. Obwohl: bisschen Aufwand muss schon sein (Schmiedekolben, Lader, Einspritzung, LLK), aber man bekommt es schnell realisiert!

Race-Wankel fände ich auch extrem spannend! Die gab es doch auch ab Werk schon aufgeladen im RX7... ...wolln wir mal zusammen was für nächstes Jahr in PR probieren? Hätte ich Bock drauf!

Ich habe Anfang der 90er mit meinem Vater mal bei einem LeMans-Rennen in der Boxengasse gestanden, als einer von den 929er Mazdas angeworfen wurde - in ner 10tel Sekunde auf 18.000/min, Sound wie ne Kreissäge, die dir gerade durch die Schädelplatte fräst - supergeil! Und etwas lauter als die heutigen Formel1...

Grüße

boris

[RaceFink]

Hallo,
jau die von Rotarys von Walkisaw Racing whren die Härte. Immer wenn die vorbeigekommen sind mussten wir uns die Ohren zu halten. Die Schaltdrehzahl hatt fast das Trommelfell zerissen.

Gruß Udo

[Jule667]

Geht es nicht eigentlich darum das aufzubauen was man am meisten liebt? Ne menge kohle geht dabei so oder so den bach runter, denn sollte man sich doch ein fahrzeug suchen bei dem es einem selbst am wenigsten weh tut - das macht ja erst das feld bunt und interessant (wie zum beispiel beim King of Europe). Wär doch langweilig wenn alle nur noch chevy coupés fahren würden, weil’s in USA viele teile zu bestellen gibt oder mopars, weil die sich besser weiterverkaufen lassen als klassischer racer...
(:meinung: ich weiß es gibt leute die sehen das GANZ anders...)

[KarstenR]

Finde ich auch!


Deswegen fahren wir ja auch 80er Mustang, weil uns die Form so gut gefällt..............LOL

Nee im ernst, jeder sollte auch das aufbauen was er am schönsten findet, obwohl der finanzielle Aspekt ne grosse Rolle spielt. So ist es leichter ein nicht ganz so beliebtes Modell aufzubauen (siehe 80er Mustang :D) als ne 76iger Corvette oder ähnliches, da der anschaffungspreis deutlicher geringer ist.

[Deucedaddy]

So dann möchte ich mal auch wieder zu Wort melden *lol*

die Wankel geschichte ist in der Zwischenzeit ein wenig fortgeschritten... leider hat mein Motor ende letzen Jahres einen Wasserschaden erlitten (vergleichbar mit def. Kopfdichtung bei nem Ottomotor) was leider einen kompletten Neuaufbau zur Folge hatte...

Das Ding läuft mittlerweile aber wieder und wird grade sorgfältig eingefahren... im Zuge des Wiederaufbaus wurden die Einlässe aufgefräßt und mit einem sog. Brigdeport an den secundären Einlässen versehen...neue Bezinpumpe, Einspritzdüsen und ein frei programmierbares Steuergerät hat Einzug gehalten. Ein großer Dank geht dabei an www.rotary-imports.de ! Herr Keller hat wahnsinns Ahnung von der Wankelmaterie und mit 2 seiner eigenen "Kreationen" waren wir dieses Jahr bereits bei den German Race Wars vertreten... leider mussten wir aber vorzeitig abreisen und aufgrund massiver Traktionsprobleme kamen auch nicht wirklich vorzeigbare Zeiten zustande...

Wer Interesse hat einfach mal auf seine Seite kucken...

Ansonsten ist mein Auto mehr oder weniger bereit nen größeren Turbolader aufzunehmen... mangels Finanzen wird das aber noch etwas dauern...

So wie es aussieht werden wir aber dieses Jahr öfter mal an ein paar Veranstalltungen teilnehmen.... zuminest das Airport Race bei Passau ist fest im Plan !

By the way wären wir sehr an Drag Radial Interessiert... wenn also jemand günstige Bezugsquellen kennt einfach melden...

[Benni]

Moin Markus & Gäste !
Schön, mal wieder was von dir und deinem Projekt "Trochoid" zu lesen !
Wenn du mal etwas weniger Traktions-Probleme haben möchtest,
und mit anderen aus der "Fernost-Tuning" Szene an die Ampel willst,
dann kannst du dir ja mal überlegen, ob du vom 29.-31. August zeit hast.
Denn da ist "Asia Treffen" auf der MZA Luckau,
und weil es gegen Ende der Saison ist, liegt jede Menge Gummi auf dem Asphalt.
Bei diesem Treffen sind auch andere Marken zugelassen,
um dann vieleicht die eine oder andere Revanche innerhalb der Opel-VW-Ford-BMW-und V8-Szene auszufahren.
Weitere Info kannst du unter www.mza-luckau.com finden.
Und egal wo du fährst, auf die Zeiten bin ich schonmal gespannt.
Bis dann,
Benni

[Deucedaddy]

danke Benni,

asia Treffen is auch im Plan... MZA Luckau is überhaupt interessant weils da denk ich mal ein bisschen ernster zugeht... nur leider gut 600km weit weg von uns... aber asia treffen geht denk ich klar...

die Zeiten mit meinem eigenen auto werden dann wohl noch nicht so berauschend sein... mit dem serien-turbo is irgendwo richtung 300 PS schicht im schacht und mehr als niedrige 14er Zeiten werden schätz ich mal wohl nicht drinn sein... mal sehen...

viel interessanter ist dann wohl das auto meines kumpels.... baugleich mit meinem aber großer lader verbaut und gut über 400 PS... wenn man die traktionsprobleme in den griff bekommt sollten eigentlich hohe 12er zeiten drinn sein... bessere reifen bzw. slicks sollten eigentlich reichen...

und das alles mit 1,3 Liter Kammervolumen ;-) Wankelmotoren sind was sehr feines... wenn man sich ein wenig damit beschäftigt muss man zwangsläufig den ottomotor in frage stellen...

[El Camino]

Nabendallerseits,
beobachte die Public-Racer-Szene seit ca. 20 Jahren und wundere mich, wieso so wenig Calibra oder Vectra-Turbos auftauchen. Es gibt da schon seriöse Tuningfirmen, die das Teil stabil auf über 300 PS gebracht haben. Serienleergewicht beim Vectra ab 1315 Kg. da ist mit entsprechendem Zubehör sicherlich ne Menge zu machen (es gibt ja soviel Plastik für diese Eimer... :runaway:), und schon hat man ein passables Leistungsgewicht mit Allrad! Da sollten also ohne grossen Aufwand doch schonmal 13er Zeiten fahrbar sein, oder irre ich mich da?

[Benni]

Original von El Camino
Nabendallerseits,
beobachte die Public-Racer-Szene seit ca. 20 Jahren und wundere mich,
wieso so wenig Calibra oder Vectra-Turbos auftauchen..............

Moin El Camino & Gäste !
Wahrscheinlich deshalb so wenige Calibras,
weil die Opel Fanz den C20 LET lieber in nen Corsa, Kadett
oder was anderes mit 800 KG Gewicht reinstricken....................................:D .
Wie sowas aussieht, werde ich näxtes WE wieder beim Opel-Treffen auf MZA erleben,
und da gehn die Geräte dann 11er Zeiten....:eek2: .
Bist du denn auch mal am Start, mit Manta, Camino oder was anderem ?
Bis dann,
Benni

[El Camino]

Nabendallerseits,
nee - das ist nicht so mein Ding. Da wär ich nur Kanonenfutter, und für den olympischen Gedanken reicht mein Kleingeld nicht.
Manta war ein originaler 1,9 N (=Godfather od Power :danke:), is veräußert, der El Camino ist ein 68er SS 396 mit 70er 454 LS6, der fährt sich ganz ordentlich. Der Vorbesitzer war mal damit Ende der 80er bei den Public Racern dabei (damals hellblau-metallic, hohe 13er Zeit), da hatte das Auto ne ganz kurze Posi. Jetzt hab ich die längste Posi drin, die es gibt, das ist nix für´n Strip, eher was zum Sprit sparen.
Nee, ich bin da mehr so der Zuschauer, wie gesagt seit 1986, mit einigen Unterbrechungen immer in Hockenheim, selten mal woanders.