Auspuff-Hitzschutzband --> Sinn oder Unsinn [Archiv]

Speedfox

14.02.2009, 01:12

Hallo alle zusammen und besten Gruß!

War letztens wieder mal bei einer heißen Diskussion dabei, in der gings um das Hitzeschutzband für den Auspuff/Krümmer, das ja eigentlich jeder kennt.

Die Meinungen gingen soweit auseinander, welches denn gut und welches schlecht wäre, und obs überhaupt nen Sinn macht...

Ich habs zum Beispiel in meinem 07-Golf 2 auch um den Fächerkrümmer gewickelt, muß sagen, die Hitzestrahlung wird stark vermindert (is ja auch Sinn), andere sagen aber wiederum, das bringt nicht wirklich was.

Wie ist den hier die allgemeine Meinung dazu, bzw. die Langzeiterfahrugen, etc.

Oder wurde dieses Thema schonmal behandelt? Hab allerdings über die Suche nichts gefunden...

Vielen Dank schonmal im Voraus !

Gruß Alex

Christoph Nauck

14.02.2009, 07:14

Moin.
ich hatte das bei meinem Auto wegen thermischer Probleme gemacht und kann es nur empfehlen.Außerdem sieht es geil aus :meinung: !
Nachteil im Langzeitbetrieb: die Krümmer rosten stark wegen dem Kondenswasser.
Gruß a.d. Heide Christoph

RaceFink

14.02.2009, 10:49

Hallo,

ich kann es nur empfehlen.
Stahlkrümmer verzundern aber sehr stark und können sogar durchbrennen, nache bezeichnen das auch als "rosten" tatsächlich verbrennt aber der Stahl. Mit Edelstahlkrümmern passiert das wegen dem hohen Nickelanteil aber nichz und mit Gußkrümmern musst Du dir garkeine Sorgen machen.

Gruß Udo

hddragster

14.02.2009, 11:28

Ich hab's immer noch dran,angeblich fliessen heiße Abgase schneller als kältere,von daher sollte es für bessere Füllung sorgen. :gruebel:
Aber das wesentliche ist:Bei'm Moped verbrenn' ich mir die Kombi nicht mehr,Kniebereich Innenseite. :thumb:
Und die blau gewordenen Edelstahlkrümmer sind auch verschwunden. :grins:
Gruß

Dave86

14.02.2009, 12:08

Hallo,
wie werden die bänder eigentlich befestigt?
kann man dem rosten irgendwie noch bissl engtgenwirken mit so hitzebeständigem zinkspray oder sowas? hab mir nämlich grad son band bestellt und hab aber auch nur stahlkrümmer daher interessiert mich das ganze gerade wenn das thema schon da ist ;-)
gruß

RaceFink

14.02.2009, 13:12

Hallo,

die rosten nicht die VERZUNDERN
Fest mach ich die immer mit Edelstahl Schalauchsechellen

Gruß Udo

Primerracer

14.02.2009, 15:08

zur Theorie:
bei Turbofahrzeugen wickelt man den Krümmer auch ein oder/und versieht das Abgasgehäuse mit der "Pampers" um mehr heißes Abgas in den Turbo zu bekommen. Einfach gesagt ist Hitze Energie und die soll nciht vorher abstrahlen sondern im Turbo in Drehbewegung umgesetzt werden.
Daher ist das Abgas hinterm Turbo auch immer kühler als vor dem Turbo (weniger Energie).
Man sollte nur aufpassen das die Temperaturen nicht zu hoch werden (für Ventile, Krümmer & Turbo). Generell bringt die Geschichte durch die Isolierung ein schnelleres Ansprechverhalten des Turbos. Wie viel hat wohl noch niemand gemessen?
Ganz enorm ist aber der Effekt die Ansaugluft und Ansaugbrücke vor Wärme zu schützen, denn kühlere Luft hat eine WESENTLICH höhere Dichte und somit mehr Sauerstoff um mehr Krafstoff zu verbrennen. Und der Motor kommt nicht so schnell zum Klopfen...

golf_g_turbo

14.02.2009, 15:40

genau, mehr braucht mann nicht sagen. turbos leben von thermik. früher bei denn gruppe a rallyautos haben die bis zum endtopf gewickelt.

Björn Lähndorf

14.02.2009, 20:12

Hi Leute,

also das was hier über die Thermik, Nutzen usw. gesagt wurde ist wohl
alles richtig und ja auch zu verstehen.

Als ich mir vor einigen Jahren noch mit meinen Pro Stock Motor Rennen
fuhr benutzte ich sehr leichte Krümmer (dünnwandige Dynatec Step
header).
Als die mit der Zeit schedderig wurden hatte ich die Idee
mit dem Termotec "Bänzel" - das hätte ich besser bleiben lassen.
1. Lauf: 6 Krümmer durchgebrannt; direkt im ersten Rohrbogen nach
dem Zylinderkopf.
Also für diejenigen, die Wert auf Gewichtsminimierung legen, sollten
besser die Finger von dem Zeug lassen - für alle anderen mag es funtionieren.

viele Grüße

Björn

Fränky

15.02.2009, 14:17

Haben unsere "Selbstbau(st37)krümmer" vor dem einwickeln vernickeln lassen und bis jetzt noch keine Probleme mit durchbrennen oder so... Abgastemperaturen liegen bei uns zwischen 800-900 F.

Björn Lähndorf

15.02.2009, 21:26

Hi Fränky,

Bitte bedenke, daß die Abgastemperaturen bei den Hemi`s grundsätzlich so ca. 100° niedriger sind als bei den Wedge Motoren.

Das kann im Grenzfall schon über Leben und Sterben eines Krümmers entscheiden.

Außerdem halte ich Deine Abgastemperatur für sehr niedrig.
Da geht doch noch was!!

viele Grüße

Björn

Dave86

15.02.2009, 22:18

Hi,
warum sind die temperaturen bei den hemis niedriger?
Versteh ich das richtig das dann praktisch das material durch die hitze langsam wegbrennt oder?
gruß Dave

Erik Jennes

15.02.2009, 22:29

800-900F??? (kein 1400F)

Ich wurde 900+C sagen.

Björn Lähndorf

15.02.2009, 23:02

Hallo,
ich kann mir daß nur so erklären das die Brennraum/ Kolbenform/ Ventilkonfiguration mehr Kraftstoff in den Auspuff schickt der dort
kühlend wirkt - oder das die erheblich größere Masse des Kopfes
die Auspuffgase stärker abkühlen als bei den Wedge Schädeln.

Das durchgebrannte Auspuffrohr sieht aus als wenn man es mit einem
Schneidbrenner behandelt hätte - von langsam kann da keine Rede sein.

Die "on the Edge" Temperaturen bei blown alky hemis ist ca. 1050F - bei blown alky wedge Motoren ca. 1150F.

RaceFink

16.02.2009, 08:24

Hallo,

mit den Indianer Temperaturangaben kann ich nich viel anfangen.
Bei dem Motoren auf dem Prüfstand haben wie auch schon mal 920°C wenn die Zündung nicht stimmt. Die Krümmer glühen dann durch die Isolierung.

Gruß Udo

Fränky

16.02.2009, 10:51

Also indianermäßig hatten wir auch schon über 1300F bei Einstellarbeiten. Der Motor fing dann nach wenigen Sekunden das klingeln an. Die Krümmer und Hitzeschutzband haben das ganze mehrmals überlebt.

Björn: Da geht klar noch was, sind auf "fetten" Seite und arbeiten uns vor.

Raceface

16.02.2009, 18:13

Kurz senf dazugeb :
Vor dem Turbo zu isolieren macht sinn da die Abgase nicht vorher abkühlen sollen da sie sonst wieder an Dichte zunehmen und dadurch die Strömungsgeschwindigkeit abnimmt (Abgas "zieht sich zusammen und nimmt an Volumen ab").
Nach dem Turbo sollte wiederum möglichst viel Wärmeenergie abgegeben werden weil dadurch hinter dem Turbo vereinfacht gesagt ein Unterdruck ensteht (Physikalisch nicht ganz richtig, aber einfacher zu verstehen :gruebel:).
Also wenn bei den "alten" Gr. A´s nach dem Turbo gewickelt wurde, dann nur damit denen die Kiste nicht abraucht oder wie mir passiert, die sohle vom Schuh schmilzt :eek2:.
Nur bei extrem kleinen Rohrquerschnitten kann es sinn machen, die Temperatur weiter hoch zu halten.
Hohe Temp. => kleinere Dichte =>> geringere Turbulenzen...allerdings höhere Strömungsgeschwindigkeit wobei der effekt beinahe ausgeglichen wird.
Fazit : bringt was....aber nicht viel.

Wichtiger ist eigentlich, das die Temp. vom Ansaugtrakt inkl. LLK ferngehalten werden soll.

Bin erstaunt, das es einige nicht wissen :gruebel:. Eigentlich Grundlage :deal:

Speedfox

28.08.2010, 01:29

So, ist schon paar Tage her, das Thema...

Muß sagen, hat sich gelohnt mit dem Band!

Wesentlich weniger Hitze und was wichtig ist, mit Edelstahlschellen und einem Fächerkrümmer aus Edelstahl gabs bisher keine Probleme.

Hält alles noch fest !!

Bin den letzen Sommer und diesen auch schon paar Mal gefahren...
(Bis mit zuviel Nitro der Motor :kotz: machte )
---

So, allerdings sind meine Reserven von dem Zeug aufgebraucht und von dem ich meines damals hatte, den gibts nicht mehr.

Gibt auch jede Menge verschiedene Sorten...

Mein war ein braunes 50mm breit und wie Netz in einander verschachtelt, ich weiß aber den Hersteller nicht mehr.

Wer weiß denn in etwa, wo man günstig eines bekommt, oder wer hat eine Empfehlung welches man noch nehmen kann.
Handelt sich in erster Linie für Fächerkrümmer für getunte 16V Motoren für die Straße... (wegen Temperaturen, spielt ja ne Rolle irgendwo) :gruebel:

Danke und Gruß :danke:

Alex

Finn

28.08.2010, 11:44

Ich bin etwas erstaunt über die niedrigen Abgastemperaturen...
Bei den Dieseln aus unserem Team hatten wir regelmässig über 1000°C also 1800°F.....wie gesagt Diesel :gruebel:

Wer von uns macht was falsch? :kiff:

Bei dem z.B: Video (http://www.youtube.com/watch?v=5rI4p8djJeg&feature=player_embedded)

hddragster

28.08.2010, 14:34

Hallo Speedfox.
Das Band gibt es bei'm Roger von uni-fit.de ,da hab' ich's damals geordert

Er kennt sich auch gut mit (extrem ) schnellen Fahrzeugen aus. :thumb:

Wie schon vorher gepostet , isses immer noch dran , ich glaube seit mittlerweile 4 Jahren , trotz Hochdruckreiniger undundund keinerlei Abnutzung.

Gruß

RaceFink

28.08.2010, 15:06

mit dem letzten Band von Uni-Fit hatte ich Probleme.
Normal haben die Bänder von Uni-Fif immer gut funktioniert aber die letzte Lieferung war echter Mist. Bereits nach einem Prüfstandslaud mit einem normalen Sauger hat sich das Band aufgelöst.
Ich hab den Rest der Rolle zurückgeschickt und mein Geld nach hin und her mein Geld wieder bekommen. Das is nicht mehr das selbe Band wie noch letztes Jahr obwohl angeblich der selbe Zulieferer.

Udo

Mr.lowbudget

28.08.2010, 18:55

:thumb: brennt das denn auch schön in den Augen wenns neu ist und anfängt zu qualmen? :getwell:

Ich lasse erstmal den Wickelkram weg um zu schauen ob der Krümmer auch dicht ist.. dann probiere ich mal mein Ebay billig Graphitband... Das schmiert so schön an den Fingern.

Vw Bug Black

28.08.2010, 20:15

Es gibt Keramik band was gesund heits schädlich ist . Was ich jetzt erst erfahren habe, aber es isoliert sehr gut . Und wenn es heis gewoden ist kann man es noch wie ab wickeln und wieder verweden . Das Grafit band wir nach hitze brüchig .

Mr.lowbudget

28.08.2010, 20:32

Ja Keramikband und dann noch gesundheitsschädlich kannst vergessen . Mein Keramikband ist auch brüchig geworden und "mullt" ziemlich bei wiederverwendung. Graphitband ist dann natürlich auch nicht toll wenns wirklich aushärtet und bricht.
Ich habe mal mit Hitzeband von Thermotec (summit) gearbeitet und das war ganz ordentlich. Ist so beige braun.

Primerracer

28.08.2010, 20:35

Keramikband ist gefährlicher als Asbest wurde uns von den Experten gesagt... Nach EU-Richtlinien müßte immer der Totenkopf drauf sein und der Vermerk "nur mit Atemschutzmaske und Handschuhen verarbeiten!"

Der Nico

28.08.2010, 22:37

So wie hier ja schon gesagt gibt es mehrere Gründe wieso wesshalb warum oder ob es überhautpt sinn macht.

Bei meinem Racequad hab ich es nicht aus Abgasströhmverhalten drumgemacht sondern, da mir der auspuff die Haut unter der Hose weggebrannt hat.

Allerdings hab ich wohl mal wieder das falsche band erwischt. es wird brüchig. Wenn man schwimmen war, und es wieder nass geworden ist dann is es ganz schlimm wenn es dann wieder trocknet.

Ansonsten hält es die Wärme sehr gut zurück.

kilok6

28.08.2010, 23:35

Original von hddragster
Hallo Speedfox.
Das Band gibt es bei'm Roger von uni-fit.de ,da hab' ich's damals geordert

Er kennt sich auch gut mit (extrem ) schnellen Fahrzeugen aus. :thumb:

Wie schon vorher gepostet , isses immer noch dran , ich glaube seit mittlerweile 4 Jahren , trotz Hochdruckreiniger undundund keinerlei Abnutzung.

Gruß

ich habe gerade mal geschaut bei uni-fit.
er bietet ein band an das 1200°C aushält, wenn man es kaufen möchte verliert es schon 200°C.
was ist wenn es bei mir ist? hat es dann nur noch 400°C ??
:grins:

Speedfox

29.08.2010, 13:40

Naja, gesundheitsschädlich ....

Das sind Methanol, Nitromethan, Auspuffgase etc. auch...

Wenn das Band das erstemal heiß wird, sollte man nicht grad den Dampf inhalieren :grins:
Besonders prickelnd ist das sicher nicht, außer man steht drauf :dance1: :grins:

Qualmt schon richtig heftig, nächstes mal am besten vor der Werkstatt anlassen, das dachte ich mir damals dann, als ich vor lauter Qualm nichts mehr gesehen hab und die Nachbarn dachten, der Motor brennt...

Hm, mal schauen, vielleicht UNI-FIT und probieren und wenn das nichts ist, bei Summit.

Danke erstmal für die Feed-Backs und Meinungen ! :thumb:

Gruß

Vw Bug Black

29.08.2010, 15:09

Es ist nicht der Rauch man soll beim verarbeiten eine Artemschutz Maske tragen es sind die fasern . :meinung:

r32-stefan

29.08.2010, 15:22

Original von Vw Bug Black
Das Grafit band wir nach hitze brüchig .

Hallo, ich habe mir vor 2 Jahren mal so ein ebay graphit band geholt, ich finde es isoliert so "befriedigend" aber es ist nach den 2 Jahren noch nicht brüchig / rissig geworden. Und meine Abgastemp. liegt bei ca 980 °C

Gruß
Stefan

Speedfox

29.08.2010, 23:58

Original von Vw Bug Black
Es ist nicht der Rauch man soll beim verarbeiten eine Artemschutz Maske tragen es sind die fasern . :meinung:

Achso war das gemeint... Jetzt ja :grins:

Stefan53i

02.09.2010, 18:04

Hat denn jemand eine gute Adresse, wo man Teile keramisch Beschichten lassen kann. Eine Firma die von Innen und Außen beschichten kann.

der.t-fisch

02.09.2010, 20:31

Hallo Stefan,

Top Adresse Marco Maurischat. Hier im Forum als Marco unterwegs. Letzter
Beitrag von Ihm bei Thema ARP Schrauben.... und lass dich nicht davon irritieren, dass er erst Jungspund ist :runaway:

Gruß Fisch - Berlin