CNC Zylinderkopfbearbeitung -- jetzt mit Video

[TimSchmale]

Viele haben es vielleicht durch meine website schon mitbekommen, dass wir uns seit ein paar Monaten damit beschäftigen Zylinderköpfe mittels 5-Achs CNC Fräse zu bearbeiten.

Zu diesem Zweck habe ich mich mit der Fa. M-TeK Engineering zusammengetan. Der Inhaber Alexander Kucis ist durch Harley- Zylinderköpfe und ganze -motoren bekannt, und betreut unter anderem den erfolgreichen Fahrer Stefan Graff.

Da CNC-Porting in den USA bekanntermaßen schon lange praktiziert wird, lag nahe diese Technik auch für unsere Zwecke zu nutzen. Begonnen haben wir letztes Jahr mit der Entwicklung eines Kanals für den VW 16V Motor (827er Block).

Sehr viele Versuche mit unterschiedlichen Ventilen, Sitzringformen usw. waren notwendig um zum jetzigen Design zu gelangen. Unsere Programme sorgen für hervorragende Flow-Werte und können jeweils für Saugmotoren im Strassenbetrieb bzw. für Rennmotoren gewählt werden. Eine Turbo Version mit angepasster Sitzringkontur und geänderten Auslassventilen ist ebenfalls verfügbar. :thumb:

Leider weisen die VW 16V Köpfe massive Gussabweichungen auf, die teilweise dazu führen, dass der Fräser nicht 100% der Kanalwand bearbeitet. Folge ist ein optisch nicht ganz so schöner Kanal, der aber haargenau so fließt wie ein 100% gefräster Kanal. Abhilfe würde nur ein Offset schaffen, der leider den Kanal zu groß werden lassen würde. Daher haben wir uns zugunsten der Strömungsgeschwindigkeit gegen diese „optische Korrektur“ entschieden.
Erste Tests auf dem Rollenprüfstand liegen hinter uns, und ich bin äußerst stolz CNC Köpfe sogar schon nach Dänemark und Japan verkauft zu haben. :danke: Grundsätzlich ändern wir bei jedem 16V CNC Kopf neben den Kanälen alle Bauteile wie Führungen, Ventile und Sitzringform.

Zur Zeit arbeiten wir an weiteren Modellen und können demnächst einige neue Modelle anbieten. :deal:

Für ein Video hat bislang die Zeit nicht gereicht, daher müssen Fotos fürs Erste reichen.

Bild 1+2 VW 16V Intake Port
Bild 3 VW 16V Exhaust Port
Bild 4 VW 16V chamber
Bild 5 VW 2,0 8V Intake Port

Gruß
Tim

[RaceFink]

Na endlich,

da habt ihr wirklich mit der offiziellen Bekanntgabe gewartet bis alles perfekt ist.
Ich denke nur die wenigsten können sich vorstellen wieviel Arbeit das war und wie oft das Design geändert und probiert wurde bis das Optimum gefunden war.

Weiter so

Udo

[Udo]

Das ist eine gute Sache und spart viel Arbeit . In der Käferszene gibt es das aus usa auch schon seid ein paar Jahren . Ich nehme die Köpfe in "bare" Ausführung und arbeite sie dann nach . Für die letzten PS hat man noch viel nach zu arbeiten aber wie gasagt , spart Arbeit .


Udo

[Vw Bug Black]

Wow sieht echt sauber aus :respekt: .Wie sieht es bei 8v Köpfen aus?

[Boba]

Welche Ergenbnisse kann man da Leistungsmäßig erwarten?

[Mr.lowbudget]

Ist denn schon was zu Preisen zu erfahren wenn man zb einen Kopf schickt?
Tolle Sache... :thumb:

[smitty]

Geile Nummer. Sieht echt sehr sauber aus. Da steckt eine große Menge an Vorbereitung und Arbeit drin.
Denke, die Mühe lohnt sich. Habt ihr auch schon andere Köpfe im Programm? Mich interessierts für einen VR6 Kopf.

[Micha Weber]

Hallo Tim super arbeit,nur schade das die köpfe nicht aufn SBC passen! :DHut ab und weiter so :grins:Gruß Micha

[Acki]

Nicht schlecht. Entstehen die Profile "nur" aus probieren und messen oder macht ihr vorher auch ne Flow Simulation?
Was kostet sowas?

[Dead-Rabbits]

Original von smitty
Geile Nummer. Sieht echt sehr sauber aus. Da steckt eine große Menge an Vorbereitung und Arbeit drin.
Denke, die Mühe lohnt sich. Habt ihr auch schon andere Köpfe im Programm? Mich interessierts für einen VR6 Kopf.

Schließe mich dem an und erweitere es mal auf V6 bzw. R32 Zylinderkopfe!

[TimSchmale]

Guten Morgen!

@Udo
Zeit zu sparen war zu Anfang auch unser Wunsch. Nur wieviel Arbeit es ist einen guten Kopf zu entwickeln weist Du selbst gut genug :respekt: Durch die CNC Bearbeitung kommen dann eine MENGE neuer Probleme von denen man zu Anfang nicht mal träumt... die Gußabweichungen die wir bei VW gesehen haben sind echt zum :bawling: . Was mich immer wieder begeistert ist die Möglichkeit die Kanäle am PC nachzuarbeiten oder gar komplett digital zu erstellen. M-TeK Besitzer Alex hat sich oft genug die Nächte und Wochenenden um die Ohren geschlagen um ein schon gutes Ergebnis noch weiter zu verbessern :danke: Ohne Ihn wäre ich in der Kürze der Zeit nie soweit gekommen :huld:


@Mario
aktuell sind wir kurz davor den 2E bzw AGG und ADY fertig zu bekommen. Der Kanal steht, allerdings testen wir noch versch. Ventile und Sitzformen. G60 und Co. stehen im Moment nicht oben auf der Liste, aber machen werden wir auch diese.

@Boba
Der 16V CNC Race macht gemittelt über alle Ventilhübe 20% mehr Durchsatz als Serie. Im High Lift Bereich sogar 24%, und das mit Serienventildurchmesser! Wieviel davon in Leistung/Drehmoment umgesetzt wird, hängt schlussendlich von den anderen Komponenten ab. Am Besten wir telefonieren nochmal, Alexander hat meine Nummer.

@Mr. Lowbudget
Preise sind kein Geheimnis: Im Austausch kostet ein 16V CNC einbaufertig (mit neuen Ventilen; Führungen etc.) 1489,00 Euro brutto. Die Turbovariante mit anderen Auslassventilen etwas mehr.

@smitty
Bisher den 16V in 3 Varianten. In Kürze den 2,0 8V und als nächstes steht der VR6 auf dem Plan...

@micha
Danke! Vielleicht sollten wir einen links einen rechts ausprobieren :grins:

@Acki
Gut das Du die Anführungszeichen beim nur gesetzt hast, wir arbeiten mit der FlowBench und testen auf dem Prüfstand. Das kostet genug Zeit und Geld (!). Zusätzlich den Aufwand einer Simulation zu betreiben halte ich für Unsinn. Schlussendlich soll so ein Kopf immer noch bezahlbar bleiben :deal:

@dead-rabbits
Ihr macht mich fertig :bussi:
Klar möchte ich auch eine Version für den R32/R36 im Regal liegen haben! Nur wann es soweit sein wird, ist in Anbetracht des Entwicklungsaufwandes ungewiss. Auf meiner Wunschliste stehen noch Motoren wie VR6,R32, Opel Ecotec und C20XE...

Über die positive Resonanz freue ich mich :danke:

Gruß
Tim

[Acki]

Jo recht hast du, aber eventuell verkürzt so eine Simulation die Erprobung.
Klingt jedenfalls gut. Würd immer noch wissen wollen was sowas kostet.

[Dead-Rabbits]

Also an einer VR6 Variante für Turbo wäre ich interessiert, habe bisher eine "manuelle" Variante im Einsatz und mich würde es interessieren in wie weit sich eine CNC bearbeitete Version sich auf meine Motorleistung auswirkt...

[TimSchmale]

@Acki
der Preis für den fertigen 16V steht doch oben.
Wenn Du einen Preis für ein spezielles Projekt benötigst, ruf mich doch ganz einfach an.

@Dead-Rabbits
Grundsätzlich steht eine Handbearbeitung der CNC Bearbeitung natürlich in nichts nach! Beides hat seine Vor und Nachteile.
Allerdings ist die Sache beim VR6 Kopf meiner Meinung nach anders gelagert: Durch die extrem langen Kanäle ist die Handbearbeitung nicht nur sehr mühsam sondern meist auch nicht sehr effektiv. Große Sitzringe mit geänderten Ventilen kommen da meist zum Einsatz die die Bearbeitung nochmals teuerer machen.
Wir werden sehen was mit der CNC möglich wird... versprechen tu ich natürlich nichts solange das Ergebnis nicht auf dem Papier steht :deal:
Im Newsblog auf unserer webiste werden wir alles neue veröffentlichen!

Gruß
Tim

[Acki]

Ahh sorry habs überlesen.
Kann man mit nem eigenen Kanalprofil bei euch angerückt kommen?
Also digital? :D Das ändert doch sicherlich was am Preis?

[RaceFink]

@Acki

Ja ich denke das wird dann einiges teurer.

Gruß Udo

[Primerracer]

für Acki könnte man auch die Ceramic-Portliner cnc-töpfern :thumb:

sorry für´s OT :grins:

[smitty]

Hey Tim, dass die Köpfe für die VW 6Zylinder auf dem Plan stehen find ich sehr gut und ich denke, das werde ich bei Zeiten auch in Anspruch nehmen.
Wenn du noch einen Zylinderkopf vom G60 zum testen brauchst, den könnte ich dir gegen Versandkosten gerne überlassen.
Der liegt bei mir nur um und bevor ich den wegwerfe kann der lieber für Testzwecke herhalten.

mfg Henning

[TimSchmale]

Das wäre sehr nett, Testobjekte benötigen wir immer !

Ich schreibe Dir eine pn mit Adresse usw.

P oder A Kopf?

Danke sehr! :thumb:

Tim

[Micha Weber]

Hallo Tim wenn du noch andere Köpfe brauchst,stelle bitte eine liste zusammen,vie :thumb:lleicht hat der eine oder andere nochwas rumliegen!gruß Micha

[TimSchmale]

Das wäre natürlich sehr hilfreich nicht immer unzählige Versuchsobjekte bei ebay und co. kaufen zu müssen :thumb:

Im Moment brauche ich dringend ein paar VR6 Köpfe - egal ob defekt, stark verdreckt o.ä.

Wenn jemand noch etwas liegen hat, bitte pn oder email an mich :danke:

Gruß
Tim

[TimSchmale]

Nachdem der VW 2,0 8V nun verkaufsfertig ist, haben wir uns endlich die Zeit genommen ein Video zurecht zu schneiden:

http://www.youtube.com/watch?v=PRrY876BOcM

Unsere website wird gegen Abend mit neuen Infos versehen :deal:

Gruß
Tim

[Acki]

Is nen Tippfehler drin ;)
Nich schlecht!

Wieviel Durchsatz hat so ein Kopf nun?

[Speedfox]

Original von TimSchmale
Das wäre natürlich sehr hilfreich nicht immer unzählige Versuchsobjekte bei ebay und co. kaufen zu müssen :thumb:

Im Moment brauche ich dringend ein paar VR6 Köpfe - egal ob defekt, stark verdreckt o.ä.

Wenn jemand noch etwas liegen hat, bitte pn oder email an mich :danke:

Gruß
Tim


Ich hab noch einen alten Zylinderkopf vom 2.0 Liegen, der, wo schon die Einspritzventile in der Saugbrücke verbaut sind, 2E als Beispiel.

Wenn ihr den brauchen könnt, bevor ich ihn wegschmeiß...

Gruß Alex

[Björn Lähndorf]

Hallo Tim,

äußerst beeindruckend!

Jedem, der sich auch nur ein wenig mit head porting befaßt, dürfte klar sein
wie viel Arbeit das im Vorfeld gekostet hat;
Ich wünsche Euch, daß die Sache ein kommerzieller Erfolg wird.

viele Grüße

Björn

[TimSchmale]

@Acki
ich denke es macht wenig Sinn Dir jetzt den maximalen Fließwert zu nennen, da es überhaupt keine nützliche Aussage über die Leistungsfähigkeit des Kopfes ist. Wichtig ist das Fließverhalten gemessen über versch. Ventilhubhöhen.

@Alex
Danke, du hast eine pn!

[TimSchmale]

@Björn
vielen Dank! Ich hoffe das die Kunden das genau so sehen und die Vorteile erkennen :thumb:
Die Modellpalette werden wir nun ständig erweitern, so dass ich zuversichtlich bin das CNC porting auch in Deutschland bald nicht mehr wegzudenken ist.
Aber bis dahin müssen wir fleissig Überzeugungsarbeit leisten um überhaupt klar zu machen was wir da tun :thumb:
Dank Alex' akribischer Arbeit im CAD sind die 8V Köpfe ausserdem etwas für die Wohnzimmervitrine :grins:

Bis demnächst!

Gruß
Tim

[bronze bullet]

Super Arbeit!!! :thumb:

Sieht sehr gut aus. Habt ihr euren Schwerpunkt nur auf VW oder kommen da noch andere Marken dazu?

Plant ihr auch etwas mit alten Ami V8? :grins:

mfg. Jens

[Acki]

Original von TimSchmale
@Acki
ich denke es macht wenig Sinn Dir jetzt den maximalen Fließwert zu nennen, da es überhaupt keine nützliche Aussage über die Leistungsfähigkeit des Kopfes ist. Wichtig ist das Fließverhalten gemessen über versch. Ventilhubhöhen.

Jo von mir aus auch solch eine. Wäre halt interessant zu sehen wie sich das auf reale Wert umschlägt wenn das Ding CNC bearbeitet ist. Dann könnte man die Werte mit anderen Flow Bench bearbeiteten Köpfen gleichen Types vergleichen... Wäre auch ne gute Werbung wenn da mehr durch geht als woanders und das dann auch bei jedem Kanal :)

[TimSchmale]

Hallo Jens,
da sich der Aufwand nur bei hohen Stückzahlen lohnt, sehe ich im Moment schwarz für die V8 Motoren...
Kommen werden aber definitiv Köpfe wie Opel oder gar der Mitsubishi Evo - VW ist nur durch die weite Verbreitung zu Anfang stärker vertreten.

@Acki
da liegt schon das nächste Problem: Ich halte Vergleiche unterschiedlicher Firmen für nicht ganz unproblematisch, da kommen zuviele Faktoren zusammen die das Messergebnis beeinflussen können. Da hat der Endkunde zum Schluss nichts davon - wir müssten schon ganze Messreihen veröffentlichen die allerdings viel Zeit und damit Geld gekostet haben.
Abgesehen davon -- wer veröffentlicht denn Werte mit denen Du vergleichen möchtest?

Gruß
Tim

[Acki]

Guy Croft z.b.
Der vergleicht auch öfters mal 16V Köpfe unterschiedlicher Hersteller (Fiat, Opel, Honda etc.).
Es wäre halt mal interessant zu wissen was geht bei den Köpfen und wie steht der Kopf im Vergleich zu einem anderen.

[Alex M-TeK]

Hallo Acki,

wenn ich mich hier mal kurz zu Wort melden darf:

der Vergleich von Fließbankdaten unterschiedlicher Fließbänke ist in der Regel noch weniger sinnvoll, wie der Vergleich von Leistungsdaten unterschiedlicher Prüfstände. Während man bei Prüfständen bereits zum Teil deutliche Unterschiede feststellen kann (ich will mal gar nicht weiter darauf eingehen, warum das so ist), kommen bei Fließbänken noch ganz andere Faktoren dazu. Die Meßmethode ist ein ganz wesentlicher. Manche messen mit Manifold und Stack, andere setzen die Stack direkt auf den Kanal, wieder andere benutzen eine eigene Meßbrücke, etc.. Manche messen bei 10 Inches Testdruck und rechnen dann hoch, andere messen bei 25 Inches, wieder andere bei irgendeinem anderen Wert. Diese Werte sind zwar theoretisch ineinander umrechenbar, häufig bleibt aber in der Realität doch ein Unterschied zwischen den Meßmethoden.
Und das Allerwichtigste: die reinen Fließbankdaten sagen ohne weitere Infos so gut wie nichts aus. Ventilgröße, Sitzringquerschnitt oder Kanalquerschnitte sind nur einige wichtige Daten. Und die wenigsten davon werden bekanntgegeben. Deshalb mein Tip aus der Praxis: Versuch erst gar nicht, Fließbankangaben verschiedener Hersteller zu vergleichen. Das Rennen gewinnt man in der Praxis und nicht auf dem Papier :walker:

Gruß in die Runde

Alex
M-TeK Engineering

[Thorsten Appel]

sorry für das off topic aber mal vorweg
hut ab
ich kann mich noch an den jungen erinnern der in oscherleben zu mir gekommen ist und mir erzählt hat der er nos auf seinen suzuki gebaut hat und dazu hätte er ein paar fragen
mann repekt ein ganz weiter weg wie schon gesagt hut ab
und nun mal zu acki
fährst du schon oder schreibts du noch
gruss skorpionhbg

[markusgt]

Original von Thorsten Appel
und nun mal zu acki
fährst du schon oder schreibts du noch
gruss skorpionhbg

letzteres und das schon seit zig jahren...... :sleep:

lustig und bezeichnend, dass das den leuten mittlerweile überall auffällt......



gruß

[xxx Turbo]

Super Arbeit, endlich gibt es die schöne CNC Porting technik in deutschland, ich selber fahre ein Evo IX mit ein AMS CNC Kopf, es ist einfach pervers

Gruß
Paul
Materiamord.de

[hddragster]

Original von markusgt

Original von Thorsten Appel
und nun mal zu acki
fährst du schon oder schreibts du noch
gruss skorpionhbg

letzteres und das schon seit zig jahren...... :sleep:

lustig und bezeichnend, dass das den leuten mittlerweile überall auffällt......



gruß


...dachte schon,ich bin der einzige,der so denkt.
Naja,jedenfalls treibt's die Postings in die Höhe.Daß Tim noch so ruhig geblieben ist...

:meinung:

[TimSchmale]

Alex, schön das Du dich auch angemeldet hast ! :thumb: Da hat Acki Glück das er eine so ausführliche Antwort bekommen hat, ich bin es langsam leid...

@Thorsten
an Oschersleben kann ich mich noch gut erinnern -- das war das Wochenende an dem ich damals Jan und Karsten "echtes Dragrace" zeigen wollte und die nette Atmosphäre im Fahrerlager -- Wir haben dort, wie auch von Euch, alle Fragen beantwortet bekommen und sind endgültig infiziert worden :respekt: Und seither ist ne Menge passiert, das ist wohl wahr :walker:

Und Paul: Wir müssen uns demnächst einmal unterhalten -- wenn ich Deinen Renner sehe, komme ich mal vorbei wenn es recht ist :bier:

Gruß
Tim

[xxx Turbo]

Original von TimSchmale
Alex, schön das Du dich auch angemeldet hast ! :thumb: Da hat Acki Glück das er eine so ausführliche Antwort bekommen hat, ich bin es langsam leid...

@Thorsten
an Oschersleben kann ich mich noch gut erinnern -- das war das Wochenende an dem ich damals Jan und Karsten "echtes Dragrace" zeigen wollte und die nette Atmosphäre im Fahrerlager -- Wir haben dort, wie auch von Euch, alle Fragen beantwortet bekommen und sind endgültig infiziert worden :respekt: Und seither ist ne Menge passiert, das ist wohl wahr :walker:

Und Paul: Wir müssen uns demnächst einmal unterhalten -- wenn ich Deinen Renner sehe, komme ich mal vorbei wenn es recht ist :bier:

Gruß
Tim

klar sehr gerne kein problem, willst meine nr haben?

[skodaturbo]

Bei mir fliegen noch 1-2 Vw Köpfe rum, bei Bedarf...