Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2L 16V Turbomotor ungeeignet??
Hallo da wir nun doch vorhaben ein Golf 1 mit einem 2.0 16V auf Turbo umzubauen habe ich dazu nochmal einpaar fragen..
Mir wurde gesagt das der 2.0 16v MKB 9a aus einem Passat ungeignet sei. weil es ein Langhuber währe und der nicht soviel leistung abkann.. Quatsch oder wahrheit?? Natürlich soll bei dem Motor selbst alles getan werden damit er Standfest ist.. Sprich Pleul Kolben etc..
Was würdet ihr denn alles am Motor selber verbauen um ihn standfest zu bekommen?? angepeilt 350PS??
Danke..
MFG chris
Hallo
Also 350Ps kannst du ja noch fast mit Platte fahren, ohne großartig was zu verstärken.
Der 9A ist vielleicht nicht die beste Wahl wenn man einen Hardcore-Turboumbau machen will mit 500Ps und mehr, einerseits durch die schmalen stege zwischen den Zylindern durch die große Bohrung und andererseits durch den großen Hub der ihn für Drehzahlen jenseits der 8500U/min nicht empfiehlt, aber einen Umbau der in die regionen um die 400Ps/8000U/min geht, kann man auch diesen Motor nehmen.
Schmiedekolben 650Euro und Stahlpleuel(144er) ca. 450Euro, wichtig auf eine gute Ölversorgung achten, da haben die 9a öfter mal Probleme am besten die Pumpe mit 36mm Pumpenräder verbauen.
Mfg Hermy
Mir wurde für sowas mal nen KR 1,8 oder wenn 2,0 dann ABF empfohlen.
Wie sieht das aus mit den Audi S2 Teilen. Konnt man die Bis zu den Leistungen nicht auch so in etwa verwenden?
Also Kolben und Pleuel. Dazu dann sputter Lager und ARP schrauben.
Gruß
also meinste die besser variante währe der zb der PL 18 16V??
Noch kann ich auswählen.. wenn der motor da ist gehts net mehr ;-)
Und ihr meint bei 300 bis 350PS brauch ich noch keine anderen Kolben Pleuel?? also nur Verdichtung ändern und gut??
Und als einspritzung dann die Digifant vom G60?
sorry für sone fragen aber kenn mich eher in der Honda fraktion aus ;-9
Hallo
Wichig für die Entscheidung is ob du in absehbarer Zeit deutlich mehr als die genannten 300-350Ps fahren willst , bis zu dieser Leistung ist es eigentlich egal welchen motor du nimmst.
Die Kolben vom S2 kannst du nur beim PL odr KR verwenden, wäre eine andere Art der Verdichtungsreduzierung und kannst sie vorrausgesetzt beide haben die selbe Bohrung (ob Übermaß oder nicht egal) auch ohne weiteres austauschen.
Die Pleuel waren nur bei den ersten S2 Modellen besser die späten hatten die selben wie der 16V, die muss man bei der Leistung auch noch nicht zwingend tauschen, aber bei dem Preis wofür man da schon Stahlpleuel bekommt muss man das Risiko eigentlich nicht eingehen.
Lagerschalen vom Rs2 verbauen(drauf achten das die richtige oben bzw. unten ist).
Einspritzanlage wenn es günstig bleiben soll die vom G60 verwenden, gibt es auch diverse fertige Datenstände für.
Mfg Hermy
Speedfox
23.09.2009, 23:41
Also, ich denke, von der Drehzahlfreude her und von der Stabiliätät an sich, würde ich den 1.8´er nehmen.
Der KR-Block dürfte stärkere Pleuel haben, wie der PL, so hieß es zumindest mal im Fahrerlager bei den Publics in Hockenheim.
Die Nockenwellen vom KR-Motor sind auch sehr gut für Turbo-Umbauten geeignet oder dann bis 268°.
Der 2 Liter ist schon ziemlich dünn an den Stegen, das stimmt, sind Hochblockmotoren (Langhuber), die Blöcke sind 16mm höher glaub ich, wie
die alten 1,8´er (wenn mich nicht alles täuscht).
Im 1,8´er kann man dann auch die S2 Kolben verwenden, allerdings muß man die Aussparung für die Kolbenboden-Kühlung (Ölspritzdüsen) neu machen, da der S2 Motorblock die auf der anderen Seite hat, wie die 16V Kolben, also
quasi gegenüber nochmal aussparen.
Mit Verdichtungsreduzierungsplatte kenn ichs so bis 0,5 bis 0,7 bar Ladedruck.
Das sind es ganz grob geschätzt so 220 bis 270 PS, je nach Kopf und Nocken.
Wenn mehr sein sollen, würd ich andere Kolben nehmen, damits auch länger hält. S2 ist ganz gut, Kolben und Pleuel.
Gab auch schon G60 Motorblöcke mit abgeänderten Kolben, damit der 16V-Kopf passt, der G60 Block ist von Haus aus schon sehr standfest !!
Einspritzung ist Digifant ok, aber vielleicht dann andere Düsen, eventuell S2 oder RS2, je nach Leistung, das läßt sich aber in etwa berechnen oder fragen, wer welche Erfahrungswerte hat.
Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen!
Gruß Alex
Speedfox
23.09.2009, 23:43
Hupps, zur gleichen Zeit geschrieben ! :grins:
ERSTER :grins: :grins:
Aber der 9A ist kein Hochblock nur der ABF, 2E, 1Z ... sind Hochblöcke
an sonsten :meinung:
Speedfox
23.09.2009, 23:51
stimmt auffallend, is schon wieder so spät ! :grins:
Alles klar :thumb:
Gruß Alex (R)
was meint ihr.. ist das eine gute wahl??
VW Golf 1 1.9 16V Turbo mit S2 Technik, 16V KR Motor, 1,9l Hubraum, S2 Übermass- Kolben NEU, KKK 26 Turbo , G60 Kurbelwelle feingewuchtet, 16V Pleul mit verstärkten Lagern, gekürzte S2 Ansaugbrücke, gekürzter S2 Krümmer, S2 Wastegate, 6 bar Benzinpumpe, 4 bar Bezindruckregler, Audi TT 20V Turbo Einspritzdüsen, Turbo Nocken, verstellbares Nockenwellenrad , Sprinter LLK, Mocal 19 Reiher Ölkühler , Ölsammler, Supersprint Auspuffanlage , 100 Zeller RennKat , 0,8 Bar ca.210 PS , bei Feinabstimmung und Ladedruckerhöhung sind aber 300PS+ kein Problem, 16V Bremsen, Supersport Gewinde, GTI Amaturenbrett mit MFA, Ladedruckanzeige, elektrische Recaros, Momo Sportlenkrad, einteilige BBS Felgen mit Spurplatten,
is der Motor realistisch und kann die 300+ ps ab?? reden wir mal von 350... ;-)
und wie siehts da mit tüv aus?? bekommt man das abgenommen??
Danke..
Ob das eine gute Wahl ist hängt vom Preis ab :deal:
Ob die 300ps realisierbar sind hängt davon ab welche Einspritzventile verbaut wurden vom 1,8lTurbo gitb es etliche verschiedene, dann noch die Abstimmungsgeschichte 0,8bar und 210ps passen da nicht ganz zusammen, bei dem ladedruck müssten das schon um die 270ps sein.
Also die 16V-Bremse wird wohl weichen müssen wenn du das eingetragen bekommen willst , aber G60 sollte reichen.
Dann zählt natürlich der Gesamteindruck...
Mfg Hermy
ja mit der bremse war mir klar.. die ist bischen zu mickrig.. aber sonst passen die komponenten zusammen oder?? also sprich haltbeikeit bei 300ps..
Eric-CTC
24.09.2009, 22:44
Hallo was hast du denn vor für ein Lader zu fahren?? also ich werde auf meinem PL ein T3/T4 T04E Lader verwenden! weil ihr schon meintet wegen EV*s bei 300PS oder sogar ein klein wenig mehr was würde man dann für EV*s nemen sind 440er schon zu groß? Mfg. Eric
Lader ist ein KKK 26 ja die einspritzdüsen würden mich auch interressieren.-.
Am Ende gibt es 2 Möglichkeiten....
KR,PL Kramm mit S2 teilen kannst du alles knicken.
1. Möglichkeit
2E Block,Ventiltaschen in die Kolben(ich kenne da auch jemanden der das richtig kann),Nebenwelle vom ABF oder KR/PL Nebenwelle passen drehen....damit du mit den letzten Pleuel nicht zusammeneckst,passende Pleuellager rein,Pleuel und Kurbelwelle bleibt Serie vom 2E,16V Kopf drauf,Verdichtung ist dann in etwa 8,1-1.
Ist Standfest bis mind. 350PS
G60 Digifant drann und so weiter...
2. Möglichkeit
Wenn du richtig hoch willst,dann nihmst du den 1Z Rumpf und so weiter
Aber für den Anfang dürfte der 2E ausreichen,auf die Vorteile des 2E in Bezug auf Kolbenkippen und so weiter möchte ich nicht weiter eingehen,dazu gibts in anderen Foren genug zu lesen.... Wob-Edition oder Golf1.info
Olaf Linde
24.09.2009, 23:10
Bosch 0280150846 160 lbs - kosten nicht viel und gehen gut !!! :meinung:
Grüße , Olaf
Hallo
Also 1,8lTurbo Einspritzventile mit denen man mehr als 280ps realisieren kann gibt es nur eine und das sind die vom Barsilien Modell des S3 da dort mit Methanol gefahren wird, die haben ca. 440ccm.
wenn es günstig sein soll kann man die 440ccm Ford düsen nehmen oder die Opel düsen mit 280er endnummer die haben 470ccm, ich hab auch noch 380ccm Düsen(weiss).
Die Umbau geschichte mit 2E Block 16V Kopf ist zwar eine sehr standfeste Variante aber Preislich natürlich deutlich höher angesiedelt da man ja aus 2 motoren einen bauen muss, für 300-350ps halte ich so einen Umbau aber für überzogen soll ja auch noch im Rahmen bleiben so wie ich das verstanden hab, kann man dann aber machen wenn die 350ps irgendwann nicht mehr reichen.
Mfg Hermy
Original von Olaf Linde
Bosch 0280150846 160 lbs - kosten nicht viel und gehen gut !!! :meinung:
Grüße , Olaf
Ja ne is klar, da reicht dann auch eine :grins: :grins:
Mfg Hermy
Original von Hermy
Hallo
Die Umbau geschichte mit 2E Block 16V Kopf ist zwar eine sehr standfeste Variante aber Preislich natürlich deutlich höher angesiedelt da man ja aus 2 motoren einen bauen muss, für 300-350ps halte ich so einen Umbau aber für überzogen soll ja auch noch im Rahmen bleiben so wie ich das verstanden hab, kann man dann aber machen wenn die 350ps irgendwann nicht mehr reichen.
Mfg Hermy
Was ist da teuer drann....
nen 2E Rumpf bekommst du für 100-200 eu je nach Laufleistung
für einen 16V Kopf würde ich nicht mehr als 75-150 eu bezahlen
die Ventiltaschen kosten 70 eu ...soviel habe ich auf jeden Fall letztes Jahr bezahlt.
Lagerschalen mußt du bei KR Umbau oder 2E Umbau kaufen,dazu kommt noch das die 1,8er meist doppelt soviel gelaufen haben wie die 2E,da sie ja einige Jahre älter sind.
Speedfox
24.09.2009, 23:35
Mit der G-60 Bremse müsste das schon klappen, gelochte und geschlitze Scheiben und entsprechende Beläge.
Eine gewisse Haltbarkeit dürfte bei dieser Peripherie auch gegeben sein.
Vielleicht noch Pyrometer, zur Messung der Abgastemperatur, die sollte am Turbo nicht zu hoch sein, so 950° drüber sollte man nicht längere Zeit bleiben, soweit ich noch weiß, um Laderschäden zu vermeiden.
(Wenn ich irre, dann bitte Korrektur)
Nun, dann frisch ans Werk! :thumb:
Gruß Alex
Speedfox
24.09.2009, 23:38
Original von Heizer
Am Ende gibt es 2 Möglichkeiten....
KR,PL Kramm mit S2 teilen kannst du alles knicken.
1. Möglichkeit
2E Block,Ventiltaschen in die Kolben(ich kenne da auch jemanden der das richtig kann),Nebenwelle vom ABF oder KR/PL Nebenwelle passen drehen....damit du mit den letzten Pleuel nicht zusammeneckst,passende Pleuellager rein,Pleuel und Kurbelwelle bleibt Serie vom 2E,16V Kopf drauf,Verdichtung ist dann in etwa 8,1-1.
Ist Standfest bis mind. 350PS
G60 Digifant drann und so weiter...
2. Möglichkeit
Wenn du richtig hoch willst,dann nihmst du den 1Z Rumpf und so weiter
Aber für den Anfang dürfte der 2E ausreichen,auf die Vorteile des 2E in Bezug auf Kolbenkippen und so weiter möchte ich nicht weiter eingehen,dazu gibts in anderen Foren genug zu lesen.... Wob-Edition oder Golf1.info
Kriegt ihr mit den Ventiltaschen die Verdichtung so weit runter?
Oder hab ich das was falsch verstanden/übersehen
(nicht böse gemeint, rein interessehalber)
Original von Heizer
Original von Hermy
Hallo
Die Umbau geschichte mit 2E Block 16V Kopf ist zwar eine sehr standfeste Variante aber Preislich natürlich deutlich höher angesiedelt da man ja aus 2 motoren einen bauen muss, für 300-350ps halte ich so einen Umbau aber für überzogen soll ja auch noch im Rahmen bleiben so wie ich das verstanden hab, kann man dann aber machen wenn die 350ps irgendwann nicht mehr reichen.
Mfg Hermy
Was ist da teuer drann....
nen 2E Rumpf bekommst du für 100-200 eu je nach Laufleistung
für einen 16V Kopf würde ich nicht mehr als 75-150 eu bezahlen
die Ventiltaschen kosten 70 eu ...soviel habe ich auf jeden Fall letztes Jahr bezahlt.
Lagerschalen mußt du bei KR Umbau oder 2E Umbau kaufen,dazu kommt noch das die 1,8er meist doppelt soviel gelaufen haben wie die 2E,da sie ja einige Jahre älter sind.
Na wenn du komplette Motoren mit anbauteilen vom 2E für 100-200 euro bekommst nehm ich gleich 2 Stck. und auch den KR-Kopf für 100,-Euro
@Speedyfox
Die Kolben des 2E haben eine Mulde wenn du die mit 16V kopf fährst ist die verdichtung automatisch niedriger(der 16V hat nur im Kopf seinen Brennraum) die Taschen werden nur eingfräst damit die Ventile nicht aufsetzen.
Die 16V Kolben sind Glatt die 2E Kolben haben Mulden....
http://vag-schrauber.de/verd-rechner.htm hier das haut so in etwa hin...
mein letzter 2E Rumpf hatte 120tkm gelaufen und hat mich 100 eu gekostet,er ist dann mit Umgebauten Kolben für 200 eu nach Halle an der Saale gegangen und dürfte dort jetzt in einen roten Corrado mit 16V Kopf und Turbo seine Leistung entfalten.
Original von Heizer
Am Ende gibt es 2 Möglichkeiten....
KR,PL Kramm mit S2 teilen kannst du alles knicken.
1. Möglichkeit
2E Block,Ventiltaschen in die Kolben(ich kenne da auch jemanden der das richtig kann),Nebenwelle vom ABF oder KR/PL Nebenwelle passen drehen....damit du mit den letzten Pleuel nicht zusammeneckst,passende Pleuellager rein,Pleuel und Kurbelwelle bleibt Serie vom 2E,16V Kopf drauf,Verdichtung ist dann in etwa 8,1-1.
Ist Standfest bis mind. 350PS
G60 Digifant drann und so weiter...
2. Möglichkeit
Wenn du richtig hoch willst,dann nihmst du den 1Z Rumpf und so weiter
Aber für den Anfang dürfte der 2E ausreichen,auf die Vorteile des 2E in Bezug auf Kolbenkippen und so weiter möchte ich nicht weiter eingehen,dazu gibts in anderen Foren genug zu lesen.... Wob-Edition oder Golf1.info
Kollege fährt einen 1,8L KR 16V Turbo mit gebrauchten S2 Kolben, Stahlpleuel und Zwischenplatte schon seid 3 Jahren. Dieses Jahr wurde 579Ps bei 2,35bar mit GT35R und 100Oktan Benzin gemessen.
Da sag mal einer S2 Kolben und 16V Block hält nicht. Die Teile halten genauso lange wie der ganze teuere Kramm den man sonst so verbaut.
Speedfox
25.09.2009, 21:02
Original von Olaf Linde
Bosch 0280150846 160 lbs - kosten nicht viel und gehen gut !!! :meinung:
Grüße , Olaf
Was hat es denn besonderes mit diesen Düsen auf sich? :gruebel:
Man lernt ja gern dazu
Ahja, und bei all dem ganzen, welchen Lader-Empfehlung würdet ihr denn geben, bei nem 2E Umbau auf 16V?
Weil ich hab da auch noch diverse Sachen im Lager liegen und für nächstes Jahr wollt ich eh bissi nachrüsten :grins:
Gruß Alex
Hallo
Diese Düsen haben über 1600ccm/3bar ... :grins:
sollte also eine reichen. :deal:
Mfg Hermy
Als kleine anmerkung.Düsen hat ein Diesel.Beim Otto Motor nennen sich diese Teile Einspritzventil!
Turbomarkus
26.09.2009, 17:59
Einspritzventil ist in diesem konkreten Fall aber eigentlich auch nicht ganz zutreffend - da sie für Erdgas sind wäre ich für "Einströmventil"... ;)
MfG,
Turbomarkus
Speedfox
26.09.2009, 18:22
Egal, weiß jeder, was gemeint ist :grins: :grins: :grins: :grins:
Gruß Alex
so motor ist besorgt.. leider hat die karosse schon die besten tage hinter sich.. welche düsen sollten wir fahren bei ca 350ps??
Hallo
Du solltest minimum 380ccm verwenden....
Mfg Hermy
Original von Hermy
Hallo
Du solltest minimum 380ccm verwenden....
Mfg Hermy
Denke aber dann wirds mehr als eng, die hat ein S3 ja ab Werk. Denke so im Bereich von 440 - 550ccm sollte passen, kommt natürlich auch immer auf die "Gewohnheiten" des Abstimmers an...
Speedfox
28.09.2009, 20:34
Vielleicht die hier:
Einspritzdüse Bosch 440cc Grün 0 280 150 558
Aber ich denke mal, hier im Forum hat sicher jemand noch passende Düsen "am Start"
Die obrigen gibts auch im Internet.
*mal so hier reinschreib*
Gruß Alex
Original von Elsadre
Original von Hermy
Hallo
Du solltest minimum 380ccm verwenden....
Mfg Hermy
Denke aber dann wirds mehr als eng, die hat ein S3 ja ab Werk. Denke so im Bereich von 440 - 550ccm sollte passen, kommt natürlich auch immer auf die "Gewohnheiten" des Abstimmers an...
Ja richtig mit 4 bar regler würde es erstmal reichen deswegen ja auch min. 380ccm.
die 440ccm Ford Düsen verwende ich eigentlich nur im Notfall weil das Spritzbild nicht so toll ist und sie ab und an Nachtropfen und der Leerlauf und Teillast dadurch unsauber wird.
wenn du gute für kleines Geld haben willst nimm die Hellblauben Opel-Düsen die haben 470ccm/3bar und ein für den 16V Motor gutes Spritzbild. Kostet der Satz ca. 200,-Euro
Mfg Hermy
Eric-CTC
28.09.2009, 23:29
@ Hermy danke für den tipp hört sich echt gut an!! dann werde ich mich mal nach solchen EV`s für meinen umsehen! ansonsten hätte ich sone 440er aus den bekannten Turbo Shops genommen! Aber wenn die Opel EV`s für die Leistung und 16V auch gut :thumb: Mfg. Eric
Speedfox
29.09.2009, 18:58
Hallo und Gruß!
Hab welche gesehen.
Sind das vielleicht diese hier vielleicht:
Ebay Auktionsnummer:
250 502 674 213
ohne zwischenräume eingeben :-)
(verlinkung geht im Moment irgendwie nicht, is ne öffentliche Kiste hier...)
Gruß
Alex
Hallo
Wenn das die mit der 280er endnummer sind das die richtigen.
Mfg Hermy
Speedfox
10.11.2009, 23:47
Um das kurz nochmal in aller Gedächtnis zu rufen...
Zwecks einfräsen der Ventiltaschen in die Kolben vom 2E-Motor, damit der
16V Kopf passt...
Selber mit der Hand fräsen, das dürfte etwas ungenau werden.
Oder hat jemand ein vielleicht Patentrezept? :gruebel:
Wer macht denn solche Arbeiten und was muß man preislich dafür
veranschlagen? :deal:
Hallo
der Spaß kostet ca. 150euro
Mfg Hermy
150 eu da müßte mir etwas fehlen :showass: ,ich habe 60 eu dafür bezahlt,ist zwar schon etwas her,aber mehr als 100 sollte es jetzt auch nicht kosten.
der hat das auch schon öffters gemacht und fährt solche Kolben auch selber....
Original von Heizer
150 eu da müßte mir etwas fehlen :showass: ,ich habe 60 eu dafür bezahlt,ist zwar schon etwas her,aber mehr als 100 sollte es jetzt auch nicht kosten.
der hat das auch schon öffters gemacht und fährt solche Kolben auch selber....
Komisch das die Ventiltaschen einfräsen vor ein Paar Wochen noch 70Euro gekostet hat, :gruebel: siehe ein Paar Beiträge vorher.
Mal vorrausgesetzt das man die Vorrichtung dafür schon hat, kannst du ne Rechnung dafür schreiben? Dann sind schon mal 30,-euro Mwst. enthalten, dann noch zweimal Versandkosten jeweils ca. 5,-Euro, dann werden die Kolben noch gereinigt.
Auf jeden Fall werden wir die Wirtschaft ordentlich ankurbeln wenn jeder alles verschenkt.
:camper: :camper: :camper:
60 eu ist bearbeiten und Rückversand
eine Rechnung.....naja mehr sage ich nicht..... :base:
Genau, Geiz ist Geil. Juhu... Einen alten Sauger genommen, bischen an den Kolben rumschnitzen und schwupp kann man damit 500PS standfest fahren.
Und dann liegt der Mist auf der Strecke und alle müssen am Start warten.
@Heizer
Fährt er denn auch Kurven :lach:
Wie heist das Forum??? Fährt man da Kurven???
Wenn man keine Ahnung von VW Motoren hat,dann sollte man ......
Der 2E ist nach den 1Z der zweitbeste Rumpf den du bei VW findest,was Standfestigkeit bei Turboumbauten angeht.
Mal etwas in anderen VW Foren nachlesen und ..........
Hab ich gesagt das der Rumpf scheise ist?
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