Wie lange ist Ethanol/Methanol haltbar?

[Grimmjar]

Hallo,

gibt es Erfahrungen was die Haltbarkeit von Ethanol (und auch Methanol) angeht?
Wie lange lagert ihr das Zeug maximal?
Oder testet ihr es ab und zu? PH Wert?

Gruß Thomas

[Björn Lähndorf]

Hallo,

kann eigentlich nur zu Metanol was sagen.
Ethanol wird zuwenig benutzt als das sich da wirklich jemand drum kümmert.

Das einzig wirkliche Problem mit Methanol ist das es hygroskopisch ist.
Ich habe schon Methanol verwendet, daß ca. 1 Jahr in einem bereits geöffneten Behälter war - kein Problem. Sobald da ein nennenswerter
Teil Wasser drin ist wird bekommt Methanol einen leicht milchigen Schleier - es ist normalerweise kristallklar; klarer noch als Wasser.
Wichtig ist, daß man Behälter aus denen man tankt, stets gut verschlossen hält d.h. immer nur offen beim umfüllen.

Getestet wird das mit einem Hygrometer (feststellen des spezifischen
Gewichts) - daraus kann man auf den Wassergehalt schliessen.
Maximal erlaubt sind 1500 ppm Wasser.

Im Prinzip stellt sich mir die Frage nicht wie lange das haltbar ist, weil man sowieso jedes Jahr ein Fass braucht.

viele Grüße

Björn

[Ove Kröger]

zu e 85 welches ich fahre kann ich keine technischen formeln aufbeten aber eine gewisse agressive neigung hat es auch

wir haben mal einen luftdicht verschlossenen kanister über den winter aufbewart und wollten es zum testen wieder verwenden nach ca 7 monaten und diversen temepraturschwankungen.

das zeug war nicht mehr zu gebrauchen, hat doch irgendwie wasser gezogen.
im vergleich mit aktuellem e85 war es dann deutlicher.

ausserdem haben wir mal einen winter das ethanol nicht aus dem dragster gelassen und siehe da; vergaser und spritpumpenlager stark korrodiert
daher immer mit wd 40 oder superbenzin spülen nach den rennwochenenden

ansonsten unproblematisches zeug.
wenn du einen kanister voll tankst im mai kannst du ihn im september noch nutzen

ich hoffe , dass ich helfen konnte

rod on

ove

[Björn Lähndorf]

Hi Ove,

generell ist es auch besser keine Kunstoffbehälter zu verwenden -
ich weiß nicht genau warum, aber es scheint so als ob Wasser dort
leichter durch die Wand diffundiert.

viele Grüße

Björn

[Ove Kröger]

hallo björn

eigentlich könnte ich ja aus dem fenster rufen um zu antworten.. :grins:


aber wir benutzen auch nur metallkanister


cheers

ove

[Björn Lähndorf]

Hi Ove,

ich muß ja gestehen, daß wir Plastikkanister benutzten; die haben aber
eine extrem fette Wandstärke - bis jetzt kein Aua.
Man muß darauf achten, daß die Deckel nicht belüftet sind, sonst hat man bei Temperaturschwankungen permanenten Luftaustausch und somit auch Wasser.

viele Grüße

Björn

P.S. 2 offene Blechdosen und ein paar Meter Bänzel tun es auch :thumb:

[Stefan53i]

Ich würde beides nicht lange in kleinen Mengen und in ungeeigneten Behältern lagern. Da es hygroskopisch ist erhöt sich der Wasseranteil.
Beim Methanol hatte ich bei Bahnsportmotoren immer das Gefühl, das der Motor dann mehr zu Fehlzündungen neigt. Das kann mit der Tropfenbildung an der Kerze zu tun haben.
E85 oder Methanol würde ich auch nie permanent im Fahrzeugtank lassen außer man nutzt das Fahrzeug täglich.

[Björn Lähndorf]

Hallo,

die fuel tester fangen so bei $ 150.- an; entweder man benutzt son Teil
oder einfach immer "frisches" Methanol.

Hab es noch nie ausprobiert, aber da muß wohl schon ne Menge Wasser drin sein damit es Fehlzündungen gibt.
Wenn ich so gelegentlich durchs Fahrerlager schlender und in leere Methanoltanks sehe kräuseln sich mir sowieso die Fußnägel nach oben - Das Zeug bleibt da offensichtlich permanent drin incl. Dreck.

Wir spülen, zerlegen und reinigen das gesamte fuel System nach jedem WE mit WD 40 oÄ..

viele Grüße

Björn

[Grimmjar]

Danke für die Antworten.

Hatte erst überlegt ob ich bissel E85 bunkern sollte aber das lass ich dann lieber.
Die nächste Tanke ist 150km weit weg daher hol ich mir das Zeug wenn ich arbeiten bin (noch weiter wech aber gleich um die Ecke...)


Ich hab ja nen Einspritzer:
Mit WD 40 Reinigen geht da schlecht. Außer der Tank.
Hab mir auch sicherheitshalber nen Edelstahltank bauen lassen.

Wen ich das Spritsystem spülen will was kann ich da noch zum normalen Sprit dazugeben? Bissel normales Öl (15W40?) oder gibt es da was günstiges was zum Spülen und schmieren langt?


Gruß Thomas

[RaceFink]

Hallo,

mach doch einfach ein Benzin Map drauf und lass den Motor mit Benzin nochmal laufen.

Gruß Udo

[Fränky]

Hi, zum Methanol is wohl schon alles gesagt. Kaufen auch jedes Jahr ein Faß und lagern es aber auch in Plastikkanister von VP. Bis jetzt ist noch keines "schlecht" geworden. Zum konservieren kannst du auch 2-Takt Öl mit ins Benzin mischen.

[bronze bullet]

Original von Björn Lähndorf
Hi Ove,

generell ist es auch besser keine Kunstoffbehälter zu verwenden -
ich weiß nicht genau warum, aber es scheint so als ob Wasser dort
leichter durch die Wand diffundiert.

viele Grüße

Björn


Hi Björn!

Das ist unmöglich. Wasser kann nicht durch Kunststoffwände diffundieren (auch nicht durch Metallkanister).

Ich arbeite im Labor und dort sind alle Arten von Alkoholen in Kunststoff, Metall, oder Glasbehältern.

Wenn du in einem Kunststoffbehälter mit Ethanol oder Methanol einen Wasseranteil feststellst, dann war der Deckel nicht richtig zu, der Behälter zu oft (zu lange) offen, oder das Wasser kommt aus dem Luftüberstand im Behälter (Luftfeuchte), wenn dieser schon relativ leer ist.

Man kann das Ethanol oder Methanol aber wieder trocknen und weiter verwenden. Das geht z.B. mit Kupfersulfat, Calciumoxid,
Magnesiumoxid oder einem Molekularsieb (0,3 nm). Das wird so auch im Labor gemacht.

mfg. Jens

[Björn Lähndorf]

Hallo Jens,

O.K. wie kommt Wasser dann z.B. in ein geschlossenes Bremssystem, das
nie geöffnet wurde?

Könnte mir vorstellen, daß das doch irgendwie geht.

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

Im Deckel vom Ausgleichsbehälter ist eine kleine Bohrung.

Gruß Udo

[Björn Lähndorf]

@ Udo,

die Bohrung ist dafür, daß die Gummimembrane darunter "arbeiten" kann.

viele Grüße

Björn

[v8superstocker]

Eben,die Membrane ist aus Gummi.

Wie verhält es sich da?

Hab mal gelesen das die Flüssigkeit das Wasser durch die Schläuche zieht,da die auch aus Gummi sind.

Bei Stahlflex halt nicht,da die innen aus Teflon sind.

[RaceFink]

In 99% der Fälle sitzt die Gummitülle nicht richtig
Ich weis nur das sich Motorradtanks aus Kunststoff nicht lackieren lassen weil immer Kraftstoff diffundiert.

Udo

[v8superstocker]

Hmm?

Also bei ner Freundin in der Firma werden diese Tanks hergestellt und ein Kumpel von mir lackiert die in ner anderen Firma,soweit ich weiß.

[RaceFink]

Nun,

is auch schon ca. 10 Jahre her das ich das probiert hatte bei meine LC4.
Vieleicht is das auch wie bei Kraftstoffschläuchen da wird nich eine inere Lage aufgebracht die Dicht ist. Diese fehlt zB auch dei den Dragslicks. Und wenn Du Wasserschlauch für die Kurbelgehäuseentlüftung nimmst dann bilden sich aussen kleine Öltröpfchen.

Gruß Udo

[Mr.lowbudget]

Naja wegen den Temperaturschwankungen könnte man es auch in der Wohnung lagern. Müssen ja nicht hunderte Liter sein. :thumb:

[bronze bullet]

Die Wasserdiffusion in der Bremsleitung findet in erster Linie über die Gummiteile bei Alterung statt. Also die Membran im Ausgleichsbehälter, oder die Bremsschläuche und Dichtringe der Radbremszylinder. Bei Hartkunststoffen wie PP oder PE sieht das aber anders aus.

Bei Stahlflexschläuchen ist die Diffusion nicht vorhanden, weil die meistens eine Innenlage aus Teflon haben. Das hat aber mit dem Stahl nichts zu tun. Das ist ja nicht wirklich dicht, da es einzelne Segmente sind.

Eine Glasflasche oder ein Metallkanister lassen absolut kein Wasser durch. Dort gibt es praktisch keine Wasserdiffusion.

Eine übliche PE-Flasche mit 2mm Wandung, wie im Laborgebrauch lässt auch keine Wassrdiffusion zu. Außer man legt sie für 10 Jahre in die Sonne oder setzt sie anderer Belastung aus wodurch sie spröde wird. Gute Flaschen, wie im Labor haben im Deckel eine Teflondichtung. Da geht auch nichts durch. Es kann aber sehr wohl Sauerstoff diffundieren. Wasser hat aber eine zu große Molekülgröße für die Diffusion durch die meisten Kunststoffe, bei ausreichender Wandstärke des Kunststoffs.

Wenn sich der Wasseranteil in einem Kunststoffgebinde erhöht, dann meistens durch das mehrfache Aufschrauben und den Eintritt von feuchter Umgebungsluft. Eine unangebrochene Flasche ist mindestens zwei bis drei Jahre haltbar!!

mfg. Jens

[Björn Lähndorf]

Danke Jens,

hört sich alles ziemlich plausibel an;

Mit der Wasserdifusion in die Kunstoffkanister ist wohl dann ein Ammenmärchen, das sich allerdings hatnäckig in alky Kreisen hält.

Wieder was dazugelernt :thumb:

viele Grüße

Björn

[Benni]

Moin Meth@noliker !

Als alter Kombi-Fahrer habe ich immer nen Reserve-Kanister aus Blech an Bord,
denn die aus Plastik haben mir immer den "Innenraum" vollgestunken.
Kein Plan, wie das mit Methanol und Wasser geht.
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Benni