Top Fuel Frage...

[michi001]

hallo leute....

könnte ihr mir bitte mal erklären, warum ein top fuel vor dem start nochmal umgeschalten wird ?
die frage richtet sich zur kraftstoffzufuhr hingehend.
der motorlauf wird plötzlich runder, warum..?
angefüttert wird er zum starten mit benzin über den kompressor, läuft der dann sofort auch schon mit 90% igen nitro, oder wird das erst kurz vor dem start umgeschalten ?

danke euch

gruß micha

[Acki]

Weil kreuz-gefährlich ist. :grins:

[michi001]

ok, könntet ihr etwas genauer werden...?

wie funktioniert die umschaltung, warum läuft der motor danach runder, passt somit die menge zuvor nicht....?

gruß micha

[Grimmjar]

Beachte den Foren-Clown einfach nicht.

Jemand der sich damit auskennt wird dir sicher noch eine Brauchbare Antwort geben :thumb:

[Acki]

Naja da du dich ja auskennst hättest du ihm ja ne Antwort geben können ;)
Also wer ist jetzt der Clown? :grins:

http://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel

Der Text deckt sich mit dem was mir berichtet wurde.
Nach der Hälfte läuft der Motor von alleine bis du vom Gas gehst.
Wenn dir das Ding beim BurnOut schon durch geht, dürfte blöd werden... zumal es ja auch nur ein paar Zündungen braucht wo das Gemisch nicht zündet und dann hast du nen "Wasserschlag" und der Motor platzt einfach.

Richtig soweit? :)

[Björn Lähndorf]

Hallo,

Nitromethan ist abartig teuer - zum warmlaufen oder zum starten des
Motors wird daher das vergleichsweise spottbillige Methanol verwendet.
In dem Moment stimmt zwar das Mischungsverhältnis nicht; aber wen
stört das schon.
Um alle Systeme zu prüfen reicht es wenn der Motor einfach nur läuft.

Man hört das sehr gut am Motorlauf - wenn das Kraftstoffsystem auf Nitromethan "umgeschaltet" wird bekommt der Motor seinen charakteristischen "crackling" sound.

viele Grüße

Björn

[michi001]

die erklärung hört sich gut an, nur warum läuft der dann zuvor im leerlauf so unrund ?
wäre er durch fehlenden kraftstoff zu mager würde er sich nicht so anhören wie er es tut, hört sich recht fett und zündunwillig an das gemisch...
wie kann man den leerluaf erklären ?

läuft so ein top feul motor nun sofort nach dem start mit nitromethan ?

gruß

[The lonesome Dragstripper]

nach dem zurückrollen vom Burnout und den letzten vorbereitungen am start fährt der fahrer in prestage. dann schlatet er die zweite FuelPumpe hinzu (wer braucht schon 8000 PS zum Burnout wenn es ein bruchteil tut, plus björns erklärung) dann wird der sound des Motors schlagartig sehr sehr viel sonorer, der motor wird nun mit der vollen menge des treibstoffes gefüttert, die es zu einer 4 sek zeit benötigt.

hoffe das hilft.
markus

[michi001]

sorry hatte meine frage zu schnell drin...

sollte ich es nun richtig verstanden haben, wird der motor doch mit methanol am anfang betrieben und erst später auf nitro umgeschalten.
das das " stöchometrische verhältnis" nicht zu dem methanol passt, läuft der damit scheinbar zu fett, was alles begründen würde....

richtig..?
ist der primäre grund echt der das nitro zu teuer ist, oder doch auch eine art gefahr...?
läuft der burnout dann auch nur mit methanol ????

@markus....

was genau meint ihr mit der zweiten fuel pump, liefert diese anderen, oder mehr kraftstoff ?
du schreibst der motor wird nun mit der vollen menge kraftstoff gefüttert die er für die 4 sec benötigt...? der würde im leerlauf doch sofort aus gehen, oder nen wasser (nitroschlag) sterben, wenn die volle menge in den brennraum im leerlauf gespritzt würde, die menge wird doch sicherlich linear zur kompressorleistung angereichert, oder ?

sorry für meine fragen, will das aber nun mal genau wissen.



besten dank

[The lonesome Dragstripper]

mit was auch immere der motor egstartet wird, methanol oder was weiß ich, wird nach ein paar sekunden auf nitromethan umgeschaltet. grund ist das man den motor mit nirto wohl nicht starten kann... siehe ahonen in pod, main event 2010.

d.h. beim burnout ist der dragster schon auf nitro,

und nitro ist ehrlich soooo teuer... preis??? weiß ich nicht genau.


PS: Michi .... wie AUCH IMMER::: EIN PAAR INFOS IM PROFIL WÄREN SCHÖN.

[Grimmjar]

Ich antworte nicht weil ich keine Ahnung habe.

Und würdest du mal gleich was vernünftiges von dir geben (auch wenn du es nur von jemandem gehört hast der Ahnung hat) hättest nicht son schlechten Ruf in ALLEN Foren. :meinung:

Also reiß dich mal etwas zusammen. Du bist doch mittlerweile ein großer Junge! :grins:


Gruß Thomas

[The lonesome Dragstripper]

die zweite pumpe (oder die volle leistung der einen pumpe... nagel mich da nicht fest) liefert dann viel mehr nitro.

aber vieleicht äußert sich ja noch ein fachmann dazu.
markus

[Quattroman]

Am einfachsten ist es immer noch DIREKT bei Top-Fuel Teams nachzu fragen wie der Ablauf beim Start bzw. Burnout ist.... und wer sich mit englisch schwer tut.... Urs Erbacher spricht deutsch.
Nicht böse sein, aber Wikipedia und Google gibt soviel dazu her... es gibt auch Videos im Netz, wo z.B. das füllen der Zylinder im Experiment dargestellt wird....
Gruss Kirsten

[groovemachine]

soweit ich weiß liegt der liter nitro irgendwo um die 50€, ich denke benni weiß da mehr. was in einem einzigen zylinder so durchläuft sieht man in diesem video:

http://www.youtube.com/watch?v=xGTbQuhhluY

das mal acht mal 50€...

[Wolfe]

Ich habe zwar auch kein Ahnung, gebe aber trotzdem mal meinen Senf dazu.

- Die Nitro-Motoren der Top Fueler haben eine doppelte, hintereinandergeschaltete Spritpumpe. Beide Pumpen können getrennt aktiviert werden. Einige Autos (insbesondere die äletern) haben dafür zwei Hebel im Cockpit um die Pumpenventile manuell zu öfnen.
- Die Pumpen werden über die Kurbelwelle angetrieben, pumpen also nur dann Nitro, wenn der Motor läuft.
- Die Motoren werden entweder mit Methanol oder Benzin gestartet um die Pumpen überhaupt erstmal anzutreiben. Warum wird nicht direkt Nitro in den Kompressor gespritzt? Weil zu gefährlich, dass es da oben ein Verpuffung gibt und der ganze Motor im Fahrelagr hochgeht. Außerdem glaube ich, dass Nitro ohnehin nur dann zündet, wenn es unter hohem Druck eingespritzt wird.
- Im Leerlauf oder beim Burn-out laufen die Motoren dann nur mit einer Pumpe weil sie das Nitro sonst gar nicht verbrennen lönnten und absaufen würden. Kurz vor dem Start, wenn das erste Staginglicht brennt, wird erst die zweite Pumpe zugeschaltet (per Hebel).
- Der Motorsound ändert sich zum einen dadurch, dass der Motor mehr Sprit bekommt, aber zum anderen auch deshalb weil die Fahrer gleichzeitig einkuppeln und den Antriebsstrang unter Spannung bringen. Der Motor drückt also sozusagen gegen einen Widerstand, der Fahrer hält den Dragster mi der Bremse auf der Linie fest.

Ausführlich genug?

[RaceFink]

In der aktuellen ausgabe vom PRI Magazin ist ein sehr interesanter Beitrag über Force Racing.
Da gibt er an 100000,- $ gespart zu haben nur dardurch da nun die Motoren mit Methanol warm gelaufen werden.

Udo

[xxx Turbo]

Hier ein ein Pumpen Test Video pro Zylinder

http://www.youtube.com/watch?v=xGTbQuhhluY&feature=related

[groovemachine]

paul du schnellmerker, kuck mal zwei beiträge über deinem...

[xxx Turbo]

Original von groovemachine
paul du schnellmerker, kuck mal zwei beiträge über deinem...

mist, liegt wohl an dem 4sec thread.... viel zu schnell für glatte 9sec ;)

[groovemachine]

naja, du arbeitest ja dran...

[The lonesome Dragstripper]

Original von Wolfe
Ich habe zwar auch kein Ahnung, gebe aber trotzdem mal meinen Senf dazu.

- Die Nitro-Motoren der Top Fueler haben eine doppelte, hintereinandergeschaltete Spritpumpe. Beide Pumpen können getrennt aktiviert werden. Einige Autos (insbesondere die äletern) haben dafür zwei Hebel im Cockpit um die Pumpenventile manuell zu öfnen.
- Die Pumpen werden über die Kurbelwelle angetrieben, pumpen also nur dann Nitro, wenn der Motor läuft.
- Die Motoren werden entweder mit Methanol oder Benzin gestartet um die Pumpen überhaupt erstmal anzutreiben. Warum wird nicht direkt Nitro in den Kompressor gespritzt? Weil zu gefährlich, dass es da oben ein Verpuffung gibt und der ganze Motor im Fahrelagr hochgeht. Außerdem glaube ich, dass Nitro ohnehin nur dann zündet, wenn es unter hohem Druck eingespritzt wird.
- Im Leerlauf oder beim Burn-out laufen die Motoren dann nur mit einer Pumpe weil sie das Nitro sonst gar nicht verbrennen lönnten und absaufen würden. Kurz vor dem Start, wenn das erste Staginglicht brennt, wird erst die zweite Pumpe zugeschaltet (per Hebel).
- Der Motorsound ändert sich zum einen dadurch, dass der Motor mehr Sprit bekommt, aber zum anderen auch deshalb weil die Fahrer gleichzeitig einkuppeln und den Antriebsstrang unter Spannung bringen. Der Motor drückt also sozusagen gegen einen Widerstand, der Fahrer hält den Dragster mi der Bremse auf der Linie fest.

Ausführlich genug?


:thumb: :thumb: :thumb:

[The lonesome Dragstripper]

Original von xxx Turbo

Original von groovemachine
paul du schnellmerker, kuck mal zwei beiträge über deinem...

mist, liegt wohl an dem 4sec thread.... viel zu schnell für glatte 9sec ;)

get em into the 8th...

[michi001]

wow, cooles forum hier....

danke euch für eure ausführlichen antworten, ist echt ein interessantes thema.
ist das nitromethan echt so arg teuer, ist ja der hammer...!

da sollte man wirklich zum testlauf sparen, ist ja echt sonst "geld verbrennen " :-))))

thx
micha

[michi001]

ups jetzt muß ich noch nen euen beitrag eröffnen...

das klingt ja alles logisch.
nur hab ich schwer das gefühl das die dinger selbst beim burnout doch schon recht fett laufen, hört man am motorlauf.
ein mager laufender motor hört sich genau so an wie beim ersten warm up, wenn der top fueler am schluß trocken gefahren wird ( einfach nitro zu), man hört ihn hochdrehen bis die kiste ausgeht, also "abmagern".
an der stage laufen die dinger aber richtig ruckig und spuckend, was bei gleicher restlicher einstellung ehr auf ein recht fettes gemisch schließen läßt ( hab auch auf einen bildern gesehen, dass beim burnout richtig weißer dampf aus den krümmern kommt).

ich denke wenn der top fuel kurz vor dem start recht ruckig unrund läuft und dann mit der zweiten pumpe plötzlich noch mehr nitro bekommt, damit aber plötzlich richtig sauber auch leiser wird, dass diese nicht an einer mehrmenge liegt sollte eigentlich ehr genau umgekehrt sein ( das "einkuppeln" mal unberücksichtigt gelassen)...

was würde auch noch dafür sprechen dem motor im leerlauf mehr kraftstoff einzuspritzen, der würde doch wahrscheinlich an überfettung ausgehen, aber nicht urplötzlich kugelrund und recht sauber laufen...??

schöne grüße

micha

[The lonesome Dragstripper]

der weiße burnout dampf ist unverbranntes flüssiges nitro...

[Muckl]

Wobei es schön zu sehen ist, dass beim Burnout mit einer Pumpe nur Qualm kommt und beim Lauf dann Flammen kommen, denn da ist die zweite Pumpe im Spiel und es wird noch mehr Nitro eingespritzt (und auch mehr nicht verbrannt).

[Benni]

.........läuft ein Nitro Motor mit einem Verhältnis von 4:1 Luft zu Nitro,
nicht 14:1 wie bei einem Benziner.
Im Nitro ist nämlich auch noch Sauerstoff gebunden.
Der Motor läuft mit der 2. Spritpumpe im Stage und "Standgas" üüüüberfett,
manchmal zu fett für einige Zylinder, da wird die Kerze nass trotz 2x 44A Zündstrom,
und der Zylinder zündet dann ab Start gar nicht mehr.
Dann kommt aus einem (oder mehreren) Zylindern gleich nach dem Start das unverbrannte Nitro rausgerotzt.
Manchmal kommt so ein Zylinder während dem Lauf wieder zurück,
meistens nicht, und ne Top-Zeit ist so eh nicht mehr drin.
Bis dann,
Benni

[Wolfe]

Michi, ich glaube die Motoren laufen im Leerlauf nicht unrund, die hören sich nur so an, weil das unverbrannte und heiße Nitro beim Austritt aus dem Auspuff verbrennt bzw. explodiert. Man sieht auch beim Warm up, dass die Autos ganz ruhig auf den Wagenhebern liegen, da schüttelt normalerweise nichts. Vor dem Start werden die Motoren dann leiser wegen des Einkuppelns. Jedenfalls nehme ich das an, weil man den gleichen Effekt beim Aufwärmen ebenfalls beobachten kann. Einige Top Fueler lassen den Motor beim Aufwärmen ein- oder zweimal mit Gasstößen gegen die Kupplung laufen (das nennt man "die Kupplung setzen") und davor wird der Motor auch leiser, obwohl die zweite Pumpe nicht zugeschaltet ist.

[michi001]

hey super, toll für die neuen anregungen....

das hört sich alles echt gut an.
das die bei nitro 4:1 fahren wußte ich net, mensch ist das ein fettes verhältnis.

das mit dem leiser/runder laufenden motor und der kupplung kann ich mir schon denken, ich sah aber auch schon öft das die einen hebel/schieber betätigten, worauf ich mir dann eingebildet hatte das er seit der betätigung leiser wurde.

@ benni

genaus so hört sich das an, als ob er im leerlauf absolut überfettet ist, somit kann ich mir auch den rest mit der problematik des zündens gut denken, gut erklärt.

allerdings bekommt ich das mit dem runderen lauf noch nicht ganz in den kopf.
vorallem auch die tatsache, dass beim burn out der motor mit weniger leistung gefahren wird, wie soll das gehen, wenn die klappen dabei voll offen sind (nur mit einer punpe :O ?) in dem moment wäre aus grund von kraftstoffmangel ein agmagern die folge, welche zu sehr ( vielleicht zu heißer) verbrennung führt.
die top fueler hören sich während des burn outes auch nciht gerade "abgemagert" an...


was meint ihr.?

gruß micha

[Benni]

Moin Michi & Gäste !

Der Burnout wird, wie man auf vielen Fotos sehen kann,
nur mit ca. 15% Drosselklappe durchgezogen.
Mehr geht da auch nicht, denn ein Stift als Anschlag verhindert mehr Öffnung.
Diesen Stift zu ziehen, ist einer der Handgriffe, die das Team nach dem zurückfahren und vor dem Stagen macht.
Ich habe es auch schon erlebt, daß dieser Pin im Drossel-Klappen-Gestänge vergessen wurde,
und der Top Fuler dann mit Mini-Drehzahlen und Materialschonung zu ner 15er Zeit fuhr.
Da wäre ich im Auslauf gerne dabeigewesen,
wenn das Team wieder zum Abschleppen kommt.
Bis dann,
Benni

[Acki]

Original von michi001
das hört sich alles echt gut an.
das die bei nitro 4:1 fahren wußte ich net, mensch ist das ein fettes verhältnis.


Das dürfte noch nicht reichen, Google sagt was von 1,7:1 für best power...
Aber selbst 4:1 ist schon ne Hausnummer die du in den Motor kriegen musst und dann muss der Kram auch noch zünden :D

@Benni: Ahh das ist der Stift der gezeigt wird :)

[Benni]

Original von Acki
@Benni: Ahh das ist der Stift der gezeigt wird :)

Moin Acki !

Nö, den Burnout Pin steckt sich der Crew Chief in die Tasche,
oder es ist ne Einstellschraube, die am Gestänge bleibt.
Der/die Stifte mit Fähnchen dran, die dem Fahrer vor die Nase gehalten werden,
sind die Sicherungsstifte des/der Bremsschirme,
damit der Fahrer weiß "wenn ich den Hebel ziehe, passiert was".
Bis dann,
Benni

[Acki]

Ahh ok! Und der ist gesichert damit vorher niemand den Schirm "auspackt"?

[The lonesome Dragstripper]

ja

[Benni]

Das ist im Regelwerk nicht vorgeschrieben, wann man den abzieht.
Einige ziehen die Sicherung vor dem Burnout ab,
dann kann auch ein "klemmendes Gaspedal" im Burnout nicht dazu führen,
daß man mit Vollgas die Bahn runterbläst und die Bremsen abrauchen.
Abdererseits kann es bei einem Tireshake im Burnout auch passieren,
daß ohne Stift der Schirm rausfällt, dann ist der Lauf im Arsch.
Ich hab letzteres schon gesehen, gerade im Pro Mod Bereich.
Das macht jedes Team unterschiedlich, mal drauf achten.
Bis dann,
Benni

[Grimmjar]

Hier mit bewegten Bildern.
http://www.youtube.com/watch?v=RmeT_cSJPos&feature=related

[Alex T.]

Original von Grimmjar
Hier mit bewegten Bildern.
http://www.youtube.com/watch?v=RmeT_cSJPos&feature=related

:eek2: geile video... :thumb:

[Finn]

Ging bei dem Lauf einmal ganz kurz die Drosselklappe zu? Sah sop aus...

Gruss Finn