Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Problem mit PG 1,8 Turboumbau
Frontkratzer PG
26.09.2010, 11:51
Hallo Leute.
Also habe ein Problem mit meinem Turboumbau PG Basis 8 V.
Am besten mal die Daten zum Motor.
1,8 PG 8v Unterbau original.
8 V Kopf bearbeitet mit Turbo Nocke 279/268
Turbo T3S60 mit ATP Gusskrümmer Stauaufladung.
Durchgehende 63,5er AGA ohne vor und Mittelschaldämpfer.
Zusatzpumpe Bosch 044
EV 630er Siemens Deka
Sprit E-85
Chip Kennfeld für E-85.
AGA Temp VL bei 760 Grad.
Lambda bei VL über 7000 upm bei 0,84
So jetzt zu meinem Problem.
Der Motor läuft soweit einwandfrei.
Bis zu einem Ladedruck von 1,3 Bar zieht er voll durch bis in den
Begrenzer.
Stelle ich den Ladedruck auf 1,6 Bar wird er ab 5500 upm zäh wie gummi und brauch um eingiges länger wie mit 1,3 Bar.
Die Leistung ist aber bis zu den 5500 upm höher.
Auch bei 1,6 Bar stiimmt der Lambdabereich und liegt bei rund 0,84 Lambda.
Die AGA stimmt auch und geht nicht über 800 Grad.
So jetzt würde ich gerne von euch wissen woran das liegt.
Gedanken habe ich mir natürlich auch schon gemacht.
Überlegung wäre das der 8 V Kopf nicht mehr durchlässt.
Die AGA doch zu klein ist und er oben rum staut.
Der Zündfunke der original Digifant 1 bei den hohen LD nicht mehr reicht..
Ich weis das hier im Forum einige mit dem PG als Turbo fahren und da würde ich gerne eure Meinung hören.
Danke euch
Gruß Jörg
Speedfox
26.09.2010, 12:56
Mahlzeit!
Nur eine Vermutung...
Könnte es vielleicht an auch was ganz anderes liegen, dem MAP-Sensor?
Nicht das der den Ladedruck gar nicht mehr "erkennt"...
Das Problem gabs nämlich mal bei einem Kollegen, allerdings wars da ein Polo G40, der auf Turbo umgebaut wurde.
Frontkratzer PG
26.09.2010, 16:21
Original von Speedfox
Mahlzeit!
Nur eine Vermutung...
Könnte es vielleicht an auch was ganz anderes liegen, dem MAP-Sensor?
Nicht das der den Ladedruck gar nicht mehr "erkennt"...
Das Problem gabs nämlich mal bei einem Kollegen, allerdings wars da ein Polo G40, der auf Turbo umgebaut wurde.
Nein MAP Sensor wurde auf MPX 250AP umgelötet.
Den originalen fahre ich nicht mehr weil wie Du schon richtig geschrieben hast der das nicht mehr erkennen kann.
Und auch wenn der Map am Ende wäre würde er halt nach Kennfeld abmagern.
Das macht er aber nicht sondern bleibt fett bis über 7000 upm.
Kennfeld ist bis 1,6 Bar geschrieben.
Gruß Jörg
Also vom Namen her dürfte der nur 2,5Bar absolut können?!
Was macht dich eigentlich so sicher das bei mehr Ladedruck auch mehr Leistung kommen muss?
Wastegategröße usw. ;) Mess mal Gegendruck :grins:
Vw Bug Black
26.09.2010, 18:50
es könnte auch von der zündung kommen .
:gruebel:
Fährst du noch die digifant?
Die regelt unter volllast nur nach kennfeld, da Lambda und klopfsensor dann nicht mehr aktiv sind.
Ich bin einem 250kpa mapsensor auch 2bar ld gefahren, und der misst ja nur bis 1,5bar.
Ohne Probleme.
Hast du eine Möglichkeit dem abgasgegendruck zu messen?
Frontkratzer PG
26.09.2010, 20:13
Original von Acki
Also vom Namen her dürfte der nur 2,5Bar absolut können?!
Was macht dich eigentlich so sicher das bei mehr Ladedruck auch mehr Leistung kommen muss?
Wastegategröße usw. ;) Mess mal Gegendruck :grins:
Daher habe ich ja gefragt !
Turbo ist für mich absolutes Neuland.
Der T3S60 hat ein internes Wastegate mit Druckdose bis 1,6 Bar.
Wieviel Gegendruck darf den höchstens anliegen.
Also Ihr könnt mir das ruhig erklären bin wirklich Laie :thumb:
Danke euch
Gruß Jörg
Mess erstmal.
Hast du mehr Info's zu dem Lader? Hersteller usw.?
Frontkratzer PG
26.09.2010, 20:53
Original von Acki
Mess erstmal.
Hast du mehr Info's zu dem Lader? Hersteller usw.?
Ist ein Garrett T3Super60.
Habe hier mal ein Compressor Map gefunden.
Eventuell hilft das ja.
http://www.rbracing-rsr.com/turbo/TurboMaps/t3-60.gif
Wenn möglich würde ich schon um die 1,5 Bar fahren.
Gruß Jörg
Hallo mann sagt so als ganz grobe Faustregel Abgasgegendruck (im Kümmer vor dem Lader gemessen) 1 Bar über dem Ladedruck bei 1.5 Bar über Abgasgegendruck würde ich sagen ist kotzgenze mißt du aber 2 Bar über Ladedruck wießt du woran es liegt. Wo mißt du den deine Abgastemp. vor oder nach Turbine ? Den mit steigendem Abgasgegendruck steigt meist auch die Temperatur. Und den gegendruck in deiner Abgasanlage solltest du mal messen einmal bei dem Ladedruck wo das Auto noch gut geht und einmal bei dem hohen Ladedruck. Wenn sich allerdings deine Abgasanlage unter Vollast von hinten anhört wie ein startender Düsenjet oder als wenn du eine Gasflasche aufdrehst kannst du eigendlich schon davon ausgehen das sie zu klein ist. Gruß Fechi
Frontkratzer PG
26.09.2010, 22:58
Original von Fechi
Hallo mann sagt so als ganz grobe Faustregel Abgasgegendruck (im Kümmer vor dem Lader gemessen) 1 Bar über dem Ladedruck bei 1.5 Bar über Abgasgegendruck würde ich sagen ist kotzgenze mißt du aber 2 Bar über Ladedruck wießt du woran es liegt. Wo mißt du den deine Abgastemp. vor oder nach Turbine ? Den mit steigendem Abgasgegendruck steigt meist auch die Temperatur. Und den gegendruck in deiner Abgasanlage solltest du mal messen einmal bei dem Ladedruck wo das Auto noch gut geht und einmal bei dem hohen Ladedruck. Wenn sich allerdings deine Abgasanlage unter Vollast von hinten anhört wie ein startender Düsenjet oder als wenn du eine Gasflasche aufdrehst kannst du eigendlich schon davon ausgehen das sie zu klein ist. Gruß Fechi
Habe einen Gußkrümmer da müsste ich mal sehen wie ich das mache mit dem Druckmessen vor Turbolader.
Also dürfte ich bei 1,6 Bar LD nicht mehr als 2,6 Bar messen vor Turbolader.
Was wäre das Problem wenn ich vor Turbolader über 2,6 Bar messen würde ?
Abgastemp messe ich direkt nach dem Turbolader.
AGT steigt aber nicht merklich an bei 1,6 Bar ladedruck.
Morgen schaffe ich das zwar nicht den Gegendruck zu messen aber eventuell probiere ich mal ab welchem LD genau er anfängt obenrum wie zugeschnürt zu laufen.
Danke erst einmal für die Tipps
Gruß Jörg
Wenn du nach der Turbine misst, bekommst du schon falsche Ergebnisse.
Ideal wäre jeden Zylinder am Auslaßventil zu messen, aber die meisten gehen direkt nach dem Sammler rein.
Dann hat man den schnitt aller Zylinder.
Bei Staukrümmern meistens der Turboflansch.
Hallo also bei 1,6 Bar LD würde ich mir bis knapp 2,8 Bar noch keine Gedanken machen mißt du aber 3 Bar oder mehr kannst du davon ausgehen das endweder deine Abgasseite des Lader´s zu klein ist oder deine Abgasanlage oder du hast auf der Frischluftseite des Laders ein Problem welches die Turbine nicht frei laufen lässt vll. ein zu kleiner Ladeluftkühler. Die Druckmessung solltest du auch bei 1,3 Bar LD durchführen um zu sehen wie sich der Abgasdruck da verhält. Die selbe Messung bei 1,3 und 1,6 Bar würde ich auch im Hosenrohr machen um zu sehen wie sich der Druck in der Abgasanlage verhält diese Messung kannst du zb. im Lambdasondengewinde durchführen. Ich würde an deine stelle einfach zwei Quetschverschraubungen für Abgastemperatursonden kaufen dann ein Gewinde in den Gußkrümmer (in den Sammler) schneiden und einmal ganz normal die Abgastemp. messen und an die zweite Verschraubung Schweißt du ein dünnes Stahlrörchen an so ca. 30 cm (zur Wärmeableitung) an dessen ende steckst du dir dann einfach einen Schlauch bis zum Innenraum und eine Ladedruckanzeige bis 3 Bar.
....na dann viel spaas beim Testen :thumb:
Original von v6-star
Wenn du nach der Turbine misst, bekommst du schon falsche Ergebnisse.
Ideal wäre jeden Zylinder am Auslaßventil zu messen, aber die meisten gehen direkt nach dem Sammler rein.
Dann hat man den schnitt aller Zylinder.
Bei Staukrümmern meistens der Turboflansch.
..... da gebe ich Mr. V6 Star vollkommen recht :thumb:
im Krümmer vor der Abgasturbine spielt der Faktor Druck bei der Abgastemp. messung auch eine endscheidene Rolle ....
Frontkratzer PG
28.09.2010, 21:51
Original von Fechi
Hallo also bei 1,6 Bar LD würde ich mir bis knapp 2,8 Bar noch keine Gedanken machen mißt du aber 3 Bar oder mehr kannst du davon ausgehen das endweder deine Abgasseite des Lader´s zu klein ist oder deine Abgasanlage oder du hast auf der Frischluftseite des Laders ein Problem welches die Turbine nicht frei laufen lässt vll. ein zu kleiner Ladeluftkühler. Die Druckmessung solltest du auch bei 1,3 Bar LD durchführen um zu sehen wie sich der Abgasdruck da verhält. Die selbe Messung bei 1,3 und 1,6 Bar würde ich auch im Hosenrohr machen um zu sehen wie sich der Druck in der Abgasanlage verhält diese Messung kannst du zb. im Lambdasondengewinde durchführen. Ich würde an deine stelle einfach zwei Quetschverschraubungen für Abgastemperatursonden kaufen dann ein Gewinde in den Gußkrümmer (in den Sammler) schneiden und einmal ganz normal die Abgastemp. messen und an die zweite Verschraubung Schweißt du ein dünnes Stahlrörchen an so ca. 30 cm (zur Wärmeableitung) an dessen ende steckst du dir dann einfach einen Schlauch bis zum Innenraum und eine Ladedruckanzeige bis 3 Bar.
....na dann viel spaas beim Testen :thumb:
Danke für die gute Erklärung auch für mich als noch Laie :thumb:
Diese Woche werde ich das mit Sicherheit nicht schaffen aber ich werde es auf jeden Fall messen.
Ist nur schei*** mit dem Platz.
Bei dem PG sitzt ja der Ansaugkrümmer direkt fast press mit dem Abgaskrümmer.
Da werde ich wohl oder übel den Ansaugkrümmer abschrauben müssen.
Das wird ja ein Spass.
Wollte eigentlich im Winter auf Querstromkopf umbauen.
Mal sehen.
Danke euch
Gruß Jörg
Erik Jennes
28.09.2010, 22:08
Lader zu klein.
Choke flowkomt also nu noch hitze raus und der Lader geht sehr schnell kaput.
Bei viel hitze nimmt dein steuergerät die zündung raus und aus mit der maus.
Umrusten auf gt3076r!
Original von Erik Jennes
Lader zu klein.
Choke flowkomt also nu noch hitze raus und der Lader geht sehr schnell kaput.
Bei viel hitze nimmt dein steuergerät die zündung raus und aus mit der maus.
Umrusten auf gt3076r!
:thumb: den GT 30 76 R fahre ich auch mit einem High Flow Frischluft und einem 82er Abgasgehäuse
........ kann bis jetz auch nur gutes von dem Lader berichten bin ihn dauerhaft aber bis jetz auch "nur" mit 1,8 Bar gefahren ..... aber bis dahin in sachen Ansprechverhalten und Leistungsentfaltung Top .... mal sehen nächste Saison wird er irgendwo über 2 Bar sicher an seine grenzen stoßen :gruebel:
OSTBANDE
29.09.2010, 16:00
Also nur mal so ein Gedanke von meiner seite,du sagst du kommst nicht über 800grad AGT?Das Problem liegt auf der Hand, Dein Motor läuft viel zu kahlt,dh.du färhst nahezu an der Verbrennungsgrenze,und verschenkst über 100grad Thermische Energie also Arbeitsgas.Wenn der Abgasgegendruck zu hoch wäre,wäre die AGt viel höher,passt also nicht zusammen!Schon mal mit anderem Sprit oder anderem Mischungsverhältnis wie E50 probiert?
Lambda 0,84 klingt doch gut.
Soll er erstmal den Gegendruck messen.
Zündung zu sachte wäre noch möglich.
/edit: Lambda bezogen auch welchen AFR-Wert?
Stefan.S.
29.09.2010, 17:25
Die 800grad AGT wurden allerdings hinter dem Lader gemessen... evtl. liegen die Temperaturen vor der Turbine schon bei 1000grad... da muss man aufpassen!
Wenn der Turbo zu klein ist und Interesse an einem GT3076R HF Lader besteht, ich habe noch einen guten gebrauchten :thumb:
Frontkratzer PG
29.09.2010, 18:43
Also erst einmal herzlichen Dank für die ganzen Tipps.
Also bin gestern Abend noch einmal probe gefahren und bin nach und nach mit dem Ladedruck hochgegangen.
Bis zum LD 1,4 Bar zieht er gut durch ohne Leistungseinbruch bis über 7000 upm.
Die AGT liegt direkt nach dem Turbo (10 cm entfernt) bei genau 766 Grad bei Vollast.
Bevor ich auf Turbo umgebaut hatte fuhr ich mit G-Lader und 1,2 Bar Ladedruck 880 Grad AGT.
Jetzt wurde von euch die Zündung angesprochen.
Habe jetzt einen anderen Chip mit zahmeren ZKF bekommen.
Aber so wie ich das rausgelesen habe könnte es sogar schärfer sein ?
Was mir noch aufgefallen ist das die Öltemp und Wassertemp nicht sonderlich hoch geht.
Öl steht bei VL gerade mal bei 108 Grad und das noch ohne Ölkühler.
Wasser Temp geht auch nicht über 90 Grad.
Also würde das doch darauf hindeuten das ich noch von der Zündung etwas hoch gehen könnte.
Probiere das morgen mal aus und stelle die Grundzündung einfach mal 4 Grad vor.
Bei dem E-85 hat man ja eher weniger das Prob das es klopft denke ich.
Aber mit dem 1,4 Bar läuft er wirklich sehr gut.
Melde mich morgen noch einmal was das mit der Zündung ausgemacht hat.
Danke euch.
Mit dem Abgasgegedruck versuche ich am WE was hinzubekommen.
Gruß Jörg
Frontkratzer PG
09.10.2010, 15:42
So war heute zur Leistungsmessung um zu sehen was der Tuboumbau gebracht hat.
Der erste lauf war mit 1,3 Bar Ladedruck wo er nach meiner Meinung am besten Läuft.
Radleistung war 200,6 KW (272,81 PS) und Motorleistung 227 KW (308,72 PS).
Bei 1,4 Bar LD Radleistung 206,3 KW (280,56 PS) Motorleistung 232,8 KW (316,60)
Bei 1,5-1,6 Bar wo er mit der Leistung einbricht.
Radleistung 206,90 (281,38 PS) Motorleistung 234,5 KW (318,92 PS)
Ich denke das der Turbo ab 1,5 Bar wohl am Ende ist.
Bin aber zufrieden mit dem Ergebnis.
Jetzt weis ich das es gar keinen Sinn macht den LD über 1,4 Bar zu fahren.
Danke für eure Hilfe.
Abgasgegendruck in der Auspuffanlage werde ich nächste Woche messen.
Wollte aber die 63,5er gegen eine 76er Anlage tauschen.
Gruß Jörg
Vor dem Lader die Daten sind viel interessanter als danach.
Abgastemp und Druck VOR DEM LADER.
Frontkratzer PG
09.10.2010, 16:13
Original von Acki
Vor dem Lader die Daten sind viel interessanter als danach.
Abgastemp und Druck VOR DEM LADER.
Ja aber dafür muss ich die Ansaugbrücke und Turbolader abbauen.
Muss ja dann ein Messrohr in den Gusskrümmer bohren.
Und die Ansaugbrücke ab und wieder anbauen ist beim PG echt der horror.
Dann gehe ich eher hin und baue auf Querstromkopf um mit einen anderen größeren Turbolader.
Gruß Jörg
hallo
welche zeit bist du damit gefahren?
Frontkratzer PG
09.10.2010, 19:44
Original von draza
hallo
welche zeit bist du damit gefahren?
Mit dem Setup noch keine leider.
Den Chip für E-85 für mein Setup habe ich erst letzte Woche bekommen.
Damit läuft der bis 1,4 Bar fast perfekt.
Im September bin ich mit Benzinchip auf E-85 und Lambda 0,70 also viel zu fett eine 14,4 gefahren.
Aber da ging über 5000 upm nicht´s mehr zog also nicht mehr weiter hoch.
Zu guter letzt habe ich mir den dritten Gang zerschossen nach dem 2. Lauf :bawling:
War also sehr erfolgreich :grins:
Dieses WE kann ich nicht fahren da ich mir auf der Arbeit meine Schulter gebrochen habe. Sehne ist auch angerissen.
Also die nächsten 6 Wochen erst einmal krank geschrieben.
Kann nur noch besser werden :grins:
Original von Frontkratzer PG
Original von Acki
Vor dem Lader die Daten sind viel interessanter als danach.
Abgastemp und Druck VOR DEM LADER.
Ja aber dafür muss ich die Ansaugbrücke und Turbolader abbauen.
Muss ja dann ein Messrohr in den Gusskrümmer bohren.
Und die Ansaugbrücke ab und wieder anbauen ist beim PG echt der horror.
Dann gehe ich eher hin und baue auf Querstromkopf um mit einen anderen größeren Turbolader.
Gruß Jörg
Einen Tot stirbt man immer ;)
Frontkratzer PG
09.10.2010, 20:02
Original von Acki
Original von Frontkratzer PG
Original von Acki
Vor dem Lader die Daten sind viel interessanter als danach.
Abgastemp und Druck VOR DEM LADER.
Ja aber dafür muss ich die Ansaugbrücke und Turbolader abbauen.
Muss ja dann ein Messrohr in den Gusskrümmer bohren.
Und die Ansaugbrücke ab und wieder anbauen ist beim PG echt der horror.
Dann gehe ich eher hin und baue auf Querstromkopf um mit einen anderen größeren Turbolader.
Gruß Jörg
Einen Tot stirbt man immer ;)
Hast ja recht.
Wenn meine Schulter wieder etwas besser ist werde ich das auch machen.
Wird wohl mitte September werden (hoffe ich).
Aber das ist ja nicht schlimm da der Wagen nächste Woche eh in die Garage kommt.
Gruß Jörg
was für ein drehmoment hast du jetzt mit dem setup
und welchen querstromkopf nimmst du am bessten für solchen umbau?
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