16V wieviel Zündung bei welchem Druck ?

[RaceFink]

Ich stehe nun kurz vor dem anlassen.
Mit den traditionellen Stösselstangen V8 hab ich ja Erfahrung aber der DOHC is nun Neuland.
Bei den 16V Motoren wieviel Zündung fahrt ihr bei welchem Druck?
Mit welchem Sprit?
Wollte zwei Kennfelder machen C16 und V-Power

Danke für Antworten

Udo


bitte nur echte Erfahrungen keine aus Vorlesungen oder von Hörensagen

[ecu481]

Verdichtung ?
Steuerzeiten ?

[Mr.lowbudget]

Moin Udo, falls keiner helfen will....vielleicht mal Helmut anrufen?!
Wundert mich allerdings, gibt doch so viele 16v Turbo Experten hier.. :gruebel:

[Checker1.8T]

Wie Thorsten schon fragte wären Daten wie Verdichtung und Steuerzeiten schon von Vorteil , sonst bleibt es ja Blumenmalerei ;)


m.f.G

[RaceFink]

Steuerzeiten sind Serie/Ford Motorsport

Einlass 258° @ 1mm/ .472 lift
Auslass254° @ 1mm/ .472 lift


Verdichtung 9:1
max. 8500U/min

Udo

[coolchevy]

diese Motoren können wahnsinnig viel Vorzündung ab, mit C16 sind bei 15psi 20 Grad nicht aus der Welt.

Serien 3V aus dem Mustang GT mit 8psi fühlt sich bei 17-19 Grad wohl bei 98 Oktan

Habe einen GT500 mit kleinem Verdichterrad gemacht und bei 0.8bar und 18 Grad mit 98 Oktan noch weit weg von irgendeinem klopfen.

ran an die Buletten............

[ukw-kfz]

Die Fachliteratur sagt ja, dass die ach so tollen Vierventiler weniger Vorzündung brauchen.
Ich für meinen Teil hab beim Subaru 16V auch mit 18-20 Grad unter Vollast die besten Erfahrungen gemacht.
Also bei Volldampf auch nicht viel anders als die 2-Ventiler, die ich vorher aufgeladen hab.
:gruebel: :gruebel:

[JSVT]

Erfahrungen mit 1,8T 20V

Verdichtung 8:1 ca. 24°v.OT bei 8000 U/min und 2bar LD mit ROZ 102 und ca. 28 °v.OT bei 2,3 bar mit E50.

Beide ZW an der Klopfgrenze bei 40- 50 °C Saugrohrtemperatur.

MfG

[zwiebacksäge]

wie sieht denn da der Zündwinkel beim Dremomentmaximum aus?

[JSVT]

muss ich mal in die Messung von der Leistungsmessung schauen. Die Werte bzw. das ganze KF habe ich jetzt nicht Kopf. Da das maximale Moment aber so um die 6200 U/min an lag, denke ich so etwas zwischen 15 und 20° v.OT.

[RaceFink]

Das deckt sich mit den Infos die ich den amerikanischen Foren entnehmen konnte.

20psi (ca.1.25bar) 20° Zündung
30psi (ca 2 bar) 12-15° Zündung

Meine Erfahrung ist das über 7000 eh kein Klingeln mehr auftritt weil die Zeit einfach zu kurz ist.

Einfahren wollte ich den Motor mit 102 Oktan da werd ich wohl etwas vorsichtiger sein und auch max. 1.5 bar fahren

Die Vierventilmotoren brauchen wirklich weniger Frühzünduing im Saugbetrieb weil der Brennraum sehr günstig geformt ist und die Zündkerze zentral sitzt. Weil das so ist brauch die Zündung bei Druck aber auch weniger zurückgenommen zu werden.
24° bei 2bar ist schon eine Ansage und jeder Chevy wäre sofort tot.

Udo

[ukw-kfz]

Hab heuer in Bitburg malmit dem "turbogockel" gesprochen,
da seine Kerzen irgendwie nicht gut aussahen.
Der fährt unter Volldampf beim VR6 Turbo 40° Vorzündung 8o 8o
Der hatte auf seinem Laptop aber auch sehr viele schöne Bilder von geschmolzenen Kolben.

[JSVT]

hab mal geschaut, bei 6000 ca. 21° v.OT aber da ist die Saugrohrtemperatur auch noch bei unter 35 °C.

40°v.OT ????? Was soll denn das für eine Verdichtung sein. Desweiteren bin ich mir garnicht sicher ob er damit nicht schon wieder jenseits des Momentenmaximums auf der fallenden Seite des Zündhakens ist.

Solche Applikationen kann ich nur bedingt verstehen. Es ist ja schön, wenn das Auto gut geht, aber das sollte es auch 10 mal hintereinander schaffen und zwar ohne Teilewechsel. :meinung:

[zwiebacksäge]

40° ???

nun denn, das kling für mich eher so als ob die Basiseinstellung für die Zündung in der ECU nicht korretk ist, sprich 0° ist nicht OT.

[Richard008]

schau mal hier
http://www.megasquirt.de/msforum/viewtopic.php?f=4&t=2486&start=0
der letzte beitrag auf seite 1

[golf_g_turbo]

40 kann ich mir nicht vorstellen. Die Ame VR6t die ich so kenne fahren knapp so 28,29 mit 50/50 e85 gemisch und ich denke das er mit pur e85 bei 32-34 liegt. Aber ich denke da kann Thorsten vielleicht ein paar kleine Details Preisgeben. Wobei das halt bei jedem motor anders ist.

[RaceFink]

Supergeiles Programm,

kommt dem was ich mir so ausgedacht habe sehr nahe.

Udo

[Richard008]

mußt du aber noch selber Hand anlegen, so dass es "schön" aussieht

[RaceFink]

Klar 1zu1 kann ich das nicht übernehmen, hilft aber.

Udo

[Hermy]

Original von ukw-kfz
Hab heuer in Bitburg malmit dem "turbogockel" gesprochen,
da seine Kerzen irgendwie nicht gut aussahen.
Der fährt unter Volldampf beim VR6 Turbo 40° Vorzündung 8o 8o
Der hatte auf seinem Laptop aber auch sehr viele schöne Bilder von geschmolzenen Kolben.

Es könnte ja auch noch sein das das nur der Wert aus dem Basiskennfeld ist und die Abzüge aus Korrekturkennlinien und Klopfregelung noch davon abgezogen werden(wie auch immer das bei der MME aufgebaut ist), so könnte es dann sein davon evtl. auch nur noch 30° übrig bleiben.

Mfg Hermy

[Turbomarkus]

Original von ukw-kfz
Hab heuer in Bitburg malmit dem "turbogockel" gesprochen ... der fährt unter Volldampf beim VR6 Turbo 40° Vorzündung.

Das stimmt nicht, Gockel fuhr in Bitburg unter Vollast die Hälfte davon an Zündung, bei den kritischen Zylindern sogar noch etwas weniger...

Die einzigen Zündwerte um 40° stammen aus dem Teillast-Bereich, ich denke das hast du verwechselt...

MfG,
Turbomarkus

[ukw-kfz]

Naja, wie auch immer.

Er hat dann nur für den 5. Zylinder den ZZp ein wenig zurückgenommen.
Ist beim VR6 anscheinend wie beim Käfer der Dritte?

Aber Leute, wenn ihr die Bilder sehen würdet (Kolben bis zum Kolbenbolzen runter geschmolzen) könnte man schon glauben, dass da irgendwas oberfaul ist.

Obwohl der immer noch 10er Zeiten fuhr.

Wie lange er dann noch hielt entzieht sich meiner Kenntnis.