Kabelbaum LS1

[Björn Lähndorf]

Hallo,
Bin gerade dabei meinen LS1 mit nem "stand alone" Kabelbaum zu versehen; irgendwie schon lustig - der PSI Kabelbaum hat wahrscheinlich 3 mal soviel
Kabel wie das ganze Auto insgesamt.

Anbei ein paar pics für die Interessierten.

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Herr Vanozzi von der Firma PSI wird mir vergeben, das ich in "seinem" Kabelbaum gleich rumpfusche, aber der Sicherungskasten und die Relaishalter
(Bosch) haben diese praktischen Einschübe zum erweitern.

Evtl. ist ja jemand auch gerade bei einem Umbau, mit dem ich gerne austauschen würde - ist ja alles keine Hexerei, aber wer weiß was noch kommt.

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

Sieht ja grauselig aus, geb dir mal Mühe ;-)
Das sieht gleich viel "wertiger" aus wenn die billigen Plastehüllen ab sind und die Kabel auf die passende Länge gekürzt und mit Gewebeband sauber 45° (alte deutsche Schule ) gewickelt.
Ich nehm die Universal-Kabelbaume eigentlich nicht mehr da es fast genau so viel Arbeit ist wie wenn Du einen original Kabelbaum anpasst.


Udo

[Björn Lähndorf]

Udo,

sollst Du so streng mit mir sein?

Im Moment find ich die geschlitzten Wellrohre noch ganz praktisch (kommt ja hier und da noch ein Käbelchen dazu).

Eigentlich wollte ich mir den Kabelbaum komplett selbst bauen; nachdem ich die ganzen Pigtails und PCM Stecker mal zusammenaddiert hatte (ca. 250-300€) hab ich mir lieber nen fertigen stand alone gekauft. (War für ca. € 500 bei mir vor der Tür und ich konnte mir einige Modifikationen wie z.B. für MAF Sensor mit integrietem Temp Sensor, für Lau machen lassen)

Hast Du mal gekuckt was gebrauchte Motorkabelbäume kosten - da fällt die Entscheidung nicht schwer.
Aber hast schon Recht - sieht ein wenig plünnig aus (ist mir in diesem Fall aber fast Wurscht)

viele Grüße

Björn

[RaceFink]

Ach so alles neu.
Ich dachte Du hast ein Fahrzeug geschlachtet für die Antriebseinheit.
Welches Tuning-Toll verwendest Du?
Für Ford hab ich mir mal nach und nach einige Kabelbäume besorgt.

Gruß Udo

[RaceFink]

Ach so alles neu.
Ich dachte Du hast ein Fahrzeug geschlachtet für die Antriebseinheit.
Welches Tuning-Toll verwendest Du?
Für Ford hab ich mir mal nach und nach einige Kabelbäume besorgt.

Gruß Udo

[Björn Lähndorf]

Leider hatte ich kein Schlachtfahrzeug, deshalb fehlen mir auch so viele Kleinigkeiten;

Kann das geniale HP Tuners von nem Kollegen benutzen; muß halt die Credits für jede Fahrgestellnummer kaufen. Hat ne ganze Weile gedauert bis ich da nur anzatzweise durchgeblickt habe - mittlerweile komm ich aber ganz gut zurecht.

viele Grüße

Björn

[Merlin]

Hallo Björn,
wenn Du Dich austauschen möchtest kannst Du Dich auch vertrauensvoll an Guido Schwarz
in Neustadt wenden. Nummer schicke ich bei Bedarf gerne zu. Der macht diese LS-Swaps andauernd.
Gruß Merlin

[Björn Lähndorf]

Hi Merlin,

macht er das beruflich? Ich möchte niemanden nerven, der damit sein Geld verdient, und den ich nicht kenne. Ist er hier auf`m Board?

viele Grüße

Björn

[Merlin]

Hi Björn,
ja ein ist beruflicher US-Car Schrauber. Ist seine Firma. Nein auf dem Board ist er nicht, aber sehr hilfsbereit.
Ich kenne Ihn sehr gut, das reicht ;-)
Gruß Merlin

[Björn Lähndorf]

Hi Merlin,

danke für den Tip; bitte nicht falsch verstehen - ich wollte hier nur ein wenig plaudern :rolleyes:

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

mache LSx swap auch die ganze Zeit, kannst mich aber trotzdem belästigen auch wenn du fragen zum HPtuner hast................baue meine kabelbäume generell nur selber da ich dann auch gezielt sensoren weglassen kann, ob das nun ein Offroad Trophy Extrem Jeep (LS2 sind da nun äusserst beliebt) ist oder ein Dragracer oder Kurvenflitzer oder halt auch nur eine Cobra, wie jetzt grad wieder mit Kompressor LS3 und T56.

Selbst LT1 und oldschool SBC / BBC werden gnadenlos auf LS1 PCM umgebaut und vollsequentiell / Verteilerlos gesteuert. So eine Laufruhe hatten die vorher noch nie!

[Björn Lähndorf]

Hallo Heinz,

das mit den Kabelbäumen macht wahrscheinlich Sinn, wenn man das so oft wie Du machst;

bzgl. HP Tuners o.Ä. werd ich Dich wohl noch früher "belästigen" als Dir lieb ist :D - bin da nicht sooo fit.
Das ganze ist halt ein low budget projekt, neben der Rennerei, was ich im Grunde aus reiner Neugier am LS Thema vorantreibe seitdem ich mehrere
Male näher mit den Motoren zu tun hatte.
Außerdem entsteht in unseren Räumlichkeiten gerade ein ernstzunehmendes Dragraceprojekt, das ebenfalls mit nem LSX ausgestattet wird.

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

Björn, die ganze LS Serie sind ziemlich sicher die beste Motorengeneratiom die GM jemals hatte, die ganzen Gusseisenschweine inklusive. Unheimlich haltbar, unendlich tune bar und hochwertigste Teile gibt es dafür in allen Geschmacksrichtungen. Mal abgesehen das der Motor kompakter und ca. 90kg leichter ist als der alte Schmallblock............

vor allem der breite Drehmomentenverlauf auch bei Serienmotoren macht sie zum Beispiel bei den Offroad trophy Fahrern so beliebt

[nova66]

Moin Björn, Heinz und Udo,

endlich mal ein moderner Thread hier!!!
Spaß beiseite, ich interessiere mich gerade hierfür (Zitat Heinz): Selbst LT1 und oldschool SBC / BBC werden gnadenlos auf LS1 PCM umgebaut und vollsequentiell / Verteilerlos gesteuert. So eine Laufruhe hatten die vorher noch nie!

Ich fahre einen alten TPI-Small Block mit dem 730er PCM, Tuning geht über Moates APU1 (also auch Tuner HP). Heißt das aber, dass der mit dem LS1 PCM besser steuern würde, eventuell auch mehr Leistung möglich wäre?
Ich denke, dass ist dann aber nicht so einfach, das alte Geraffel umzurüsten - Timing-Steuerung etc.
Wie sieht es sonst z.B. mit FAST Xfi aus?

Grüße

Boris

[RaceFink]

Das LS PCM is direkt über OBD zu programieren und die Programme dafür sind auch etwas einfacher zu bedienen als die Alten.
Ein Umbau auf klassische SBC dürfte aber schon einiges an Kenntnissen voraussetzen.
Die FAST Efi is "outdated" das sieht noch so nach DOS aus so total 90er.

Udo

[Björn Lähndorf]

Hallo Boris,

zur Verwendung der populären 411`er (LS1 PCM) wäre der Unterschied zu Deinem TPI nur wenige Komponenten nötig; wie z.B. das24X Triggerrad und zugehöriger Nockenwellensensor nötig - die anderen Sensoren (MAF, TPS, IAT usw.) sind im Grunde bolt on Teile die nicht so viel kosten. Für die Zündspulen gibt es z.B. "Bündelhalterungen" um sie von den Ventildeckeln wegzulegen etc.
Denke da kann Heinz sicher mehr zu sagen.

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

so ein Aufwand ist es nicht einen SBC oder BBC auf 24x vollsequentiell umzubauen. Im Prinzip benötigt man nur eine 24x Reluktorscheibe an der Kurbellwelle der zwischen Steuerkettenrad und Schwingungsdämpfer zwischengeklemmt wird. Der Schwingungsdämpfer muss darum ums gleiche mass der dicke (4mm) abgedreht werden damit Riemen fluchten.

entweder schweisst man den Steuerdeckel für einen einen KW sensor Anschluss um oder man kauft einen CNC gefrässten Deckel von EFIconnection, dort gibt es auch die Reluktorscheibe.

anstelle des verteilers kommt der Ölpumpenantrieb und Nockenwellensensor des Vortec Motors. Das war es von der Mechanik her.

8x Zündspulen am Deckel montiert oder eben irgendwo versteckt. Die geänderte Zündreihenfolge des LS1 (2 und 3, 4 und 7 sind getauscht) wird einfach am PCM Hauptstecker umgepinnt und in HPTuner wird das Bank assignment geändert, damit läuft es auch mit der alten Zündreihenfolge wieder im closed loop.

von den Steuergeräten sind die "warren" 411 beliebt (99 - 02) da sie beides haben, Treiberstufen für Leelaufsteller oder E-gas. Je nachdem welches Programm man drüber flashed kann man so mit Seilzug - oder E Gas Drosselklappen fahren. Die späteren Warren PCM con 03 - 04 haben das nicht mehr, wenn sie für E Gas verwendet worden sind geht nur das und wenn für Seilzug dann nur Seilzug. Diese Erkennt man am roten und grünen Stecker, die 411 haben rote und blaue Hauptstecker.

alle PCM danach wie E40, E38 und E67 können NUR mehr E-gas

habe eine 65iger C2 umgebaut, mit Einzeldrosselklappen und da sieht man gar nicht das so gefahren wird. Sieht komplett old school aus

[RaceFink]

Einzeldrossel und E-Gas ?
Da will ich Bilder!! Das is ja mächtig cool

Udo

[Björn Lähndorf]

@ Heinz,

wie löst Du normalerweise das VSS (Vehicle speed sensor) Problem (Motor stall beim ausrollen), wenn Du kein elektronisches Getriebe verwendest?
Verwendest Du den Geber (z.B. auf der Kardanwelle o.Ä.) oder regelst Du das über ne langsamere Runterregelgeschwindigkeit des Leerlaufstellers?
viele Grüße

Björn

[Merlin]

Mensch Heinz oide Fischhaut da bringst Du nun aber wieder einen Gedanken bei mir auf.
Hab doch hier diesen schimmeligen 383'iger LT1 für den Syclone liegen.
Flatschneuer Longblock mit 180iger AFR Köpfen und dem ollen TH700R4 Getriebe hinten dran
Lohnt sich da der Umbau, den Du weiteroben angesprochen hast?
Jetzt ist noch alles draussen und könnte entsprechend angepasst werden?
Sorry Björn wenn ich mich da jetzt einfach so mit einklinke.
Wollte auch nur mal wieder mitquatschen ;-)
Gruß Merlin

PS No offense Björn, wie gesagt wenn Du mit Guido quatschen willst geht das ohne Probleme.

[RaceFink]

Ich hab hinten an den Yoke von der Hinterachse eine Zahnscheibe angeschweißt und den VSS Geber mit einem Halter angebaut.

Udo

[Björn Lähndorf]

Udo,

war das bei nem Ford oder Chevy? Und hast Du (kannst Du) das schon mal softwaremäßig versucht zu beheben?

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

@ Heinz,

wie löst Du normalerweise das VSS (Vehicle speed sensor) Problem (Motor stall beim ausrollen), wenn Du kein elektronisches Getriebe verwendest?
Verwendest Du den Geber (z.B. auf der Kardanwelle o.Ä.) oder regelst Du das über ne langsamere Runterregelgeschwindigkeit des Leerlaufstellers?
viele Grüße

Björn

dazu brauch man doch keinen Speed sensor, wenn die drehzahl zu schnell nach unten knallt, wie z.B. mit einer Tilton Karbonkupplung die grad mal 6kg hat dann kann man sich mit den throttle cracker Tabellen helfen. Einzig bei elektronisch gesteuerten Automatikgetrieben benötigt man ein VSS Signal das diese Geschwindigkeits abhängig schalten und nicht drehzahlabhängig was die wenigsten sich bewusst sind. Beim Schalter brauche ich kein VSS.

Udo..googel nach Harrop Hurricane oder die neue Jenvey die nun rauskommt.......

die 65 hatte aber Seilzug Einzeldrosselklappen von VGS

[RaceFink]

Bei Ford und Chevy.
Ich habe nicht versucht das Softwaremässig zu beheben. Das Problem beim Ford ist das da der VSS in der Hinterachse sitzt und das Automatikgetriebe dann nicht schaltet (96er 351 Einheit in 71er Van). Beim Chevy ist das so wenn Du auf 9" umbaust geht sonst das ABS nicht.
Beim Ford war das etwas kniffelig da normal das Drehzahlsignal im Amaturenbrett aufbereitet wird und dann erst zum EEC geht und wir wussten nicht genau wie viele Zähne das Teil braucht. So hab ich mehrere Teile Lasern lassen und das zum anschrauben gemacht.

Udo

Udo

[coolchevy]

@Merlin

habe erst letzte Woche eine 93iger Corvette C4 mit 383 stroker LT1 fertig gemacht, Vorteil, es gibt keinen Optispark mehr !

Ansonsten habe ich dort das originale ECM belassen damit Klima etc funktioniert, aber alles vom Motor im LS1 PCM angesteuert.

hier ein Bild von einer 76iger Corvette C3 mit LT1/6 Gang Schalter die so umgebaut wurde
(da war sich im Umbau)
http://666kb.com/i/bzplfny805bjocfqm.jpg

[coolchevy]

Udo,

beim LS1 PCM ist es umgekehrt, das wird das Drehzahlsignal im PCM aufbereitet und dann erst zum cluster geschickt. Wenn man ältere Original Drehzahlmesser wie in einer späten C3 verwendet muss man einen 700 Ohm Widerstand einlöten (hängt auf +12V) damit wird das schwache Ausgangssignal angehoben und der originale Drehzahlmesser funzt. Ohne dem Trickwiderstand macht der sonst keinen Mucks, und die Pulszahl im PCM muss geändert werden da ein LS1 Motor Zündtechnisch ein 2 x 4 Zylinder ist und kein 8 Zylinder. Zeigt sonst nur die Hälfte an

[Björn Lähndorf]

Udo,
bei Chevy hat das Teil mein ich 40 Zähne (auch die älteren),

Heinz,
wo findet man die throttle cracker Tabellen und geht das nur mit el. Drosselklappe?

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

die gehen immer die tabellen, auch beim Seilzug, müssen ja auch..

findest unter

-> engine -> idle -> airflow -> und da gibt es throttle follower und throttle cracker, beides regelt wie schnell die Klappe zumacht (E-Gas) oder wie weit der IAC mitregelt

[Björn Lähndorf]

Sehr wertvolle Info; dann kann ich mir den VSS ja Kneifen.

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

Björn, wenn dein Motor beim ausrollen aber noch ausgeht, dann stimmen deine RAF (base running airflow) Werte nicht !

am besten mitloggen wieviel der Motor vom kaltstart weg an g/s braucht und dann diese Werte eingeben. das hat mit dem VSS mal überhaupt nichts zu tun!

schick mit ne email, dann schick dir ein Scanner config file dafür und dann kannst das ausprobieren.....

[Björn Lähndorf]

Heinz,
soweit bin ich noch nicht - sind halt nur so Gedanken.
Ich will im Vorwege so wenig Fehler wie möglich machen - ist halt was anderes ob man an nem im Grunde funktionierenden Auto rumbastelt /bzw. was ändert, als son Motörchen in ne für ihn lebensfeindlichen Umgebung zu zwingen.

viele Grüße

Björn

[coolchevy]

living means learning.........if you don't have to learn anymore you are probably already dead !

hau rein, wird schon werden, sowas braucht viele Monate erfahrung und die muss man selber machen........helfe dir gerne dabei

viel was lebensfeindlicheres asl das hier gibt es für einen LS Motor gar nicht
http://666kb.com/i/bzpmn4yptzeelo8mm.jpg
http://666kb.com/i/bzpmnunt7ec7xamr2.jpg
http://666kb.com/i/bzpmo5iq6457yqilq.jpg


ohne MAF rein speed density, ohne Lambda sonden rein open loop programmiert........und läuft wie ein Uhrwerk

[Björn Lähndorf]

Wußte gar nicht, daß Pontiac auch Geländewagen gebaut hat :runaway:

Ne quatsch, sieht aus als könnte der auch Spaß machen -

viele Grüße

Björn

[Merlin]

Heinz dank Dir für die Infos. Deine Projekte sind schon der Hammer. Der Trail-Master macht bestimmt Spaß mit dem LSx-Motor drin :-)
Werde hier mal eifrig mitlesen, denn Tod bin ich noch nicht und lernwillig auch.
Gruß Merlin