Verdichtung bei aufgeladenen E85 Triebwerken.

[ChristianXD]

Da mich zZ die Kolbenwahlfrage quält, wollte ich da vorher mal fragen wie ihr das seht!

Bei Benzinern wird meist immer bei aufgeladenen Motoren eine Verdichtung von 8 oder 8,5:1 verwendet.
Wenn ich E85 fahre kann ich doch sicherlich eine höhere Kompression fahren.
Würde ich 8:1 fahren verschenke ich sicher Leistung die dann auch besonders im Turboloch fehlen würde.

Ich hatte heute mit Björn etwas gesprochen bezüglich dieser Sache.
Habt ihr irgendwo schonmal eine Formel gesehen wegen den Verdichtungswerten?
Oder was ist Umgänglich im gespräch welche Verdichtung für den E85 betrieb die beste währe?

LGC

[AMC]

Morgen

Bin auch dabei meinen Motor auf Blower um zu rüsten für nächstes Jahr. Nach Rücksprache mit den div. Blowerherstellern zum Thema wurde mir eine Verdichtung von 10:1 empfohlen mit E85 bei einem Ladedruck von 10-12 psi
Komme dann abhängig von der Nockenwelle auf etwa 14 bis 16:1 mit boost.
Angeblich so schon vielfach gebaut und soll prima funktionieren.
Hoffe das stimmt auch.......

Gruß Dom

[ChristianXD]

Danke dir.
Druckmässig würde ich 2 Bar fahren.
Das währen dann 29PSI, wenn ich mich nicht irre.
Dann sollte ich mit der Verdichtung doch etwas weiter nach unten gehen.
Boba fährt seinen mit 7,3:1
Da werde ich wohl auf 8 oder 8,5:1 gehen wie zu Anfang geplant.

LGC

[Richard008]

ich hab mich für 9,0 :1 und 1,5 bar entschieden E85 bzw lpg

[AMC]

Hi

Gut, dann handelt es sich um einen 4 od. 6 Zyl. mit Turbo, bin auf dem Gebit nicht so der Experte.
Hab aber in den Foren drüben auch gelesen, daß sie mit E85 4 Zyl. Turbo mit 10:1 und 25 bis 30 Psi fahren.
Ich verwende einen 8-71 Blower und V8.
Auch bei einem Blower und V8, der mit Benzin läuft ist die Verdichtung um die 8,5:1 und irgendwo um die 6-8 psi.
Ist denke man kann das schon irgendwie vergleichen, ein Blower schaufelt wesentlich mehr Luft als ein Turbo, deshalb fährt man auch mit einem Turbo mehr Ladedruck um den nötigen Sauerstoff in den Zyl. zu pumpen. Hat aber nicht unbedingt mit der statischen Kompression zu tun denke ich.

p.s. hab gerade noch was gefunden im Netz, vielleicht hilft dir das weiter --> http://www.turbofast.com.au/TFcompB.html

Gruß Dom

[ChristianXD]

Hmm,
ob das auch so seine richtigkeit hat??
Wenn ich 8:1 nehme könnte ich dann auch noch benzin fahren wenn alle steicke reissen.

Hab mich heute mal wegen Kolben erkundigt. REC möchte 210,- pro Stk haben.
Das ist schon nen bisschen was.

LGC

[Rotorrabbit]

Was ist mit Wössner kolben? die Fertigen nach Maß so um 400-600 Euro für 4 Stück... Beschichtet . Fertigen auch für DTM usw.

[ChristianXD]

Wo hast du die Aussage 400,- bis 600,- her?
Wen ich bei Shops schaue liegen die ab 600,- bei Standartmaße...

[Acki]

Offizieller VK. Mit anderen Preisen will der alte Wössner nicht mehr das beworben wird ;)
Viele Händler sind dann auf Wiseco gegangen, die wollen das auch nicht ;)
8,5:1 bis 9:1 würde ich mindestens nehmen - aber gute Abstimmung mit Klopftool ist ein muss.
Egal welcher Sprit. Fahren auf normal Sprit muss immer möglich sein außer es ist eine Trailerqueen.

[tricky]

E85 würde ich ca. 10:1 bauen, ich fahre 8.8:1 bei 18 Psi und Super Plus> im 330cui.V8 4V.

Wössner würde ich nehmen wenn der Kolben komplett von Wiseco ist und er nicht sein eigenes Profil auf den Wiseco Rohling gezaubert hat.

Ansonsten kann ich die hier empfehlen: http://www.ariaspistons.com/index.html

Gruß, Ralf
Nachtrag: Wössner bekommt ja keine Wiseco Rohlinge mehr, muss sich jeder seine eigenen Gedanken machen warum.

[Frontkratzer PG]

16VT mit 2.0 Bar LD und 9:1 Verdichtung läuft auf Benzin ohne Probleme mit GT3076R.

Mit E-85 würde ich auch auf 9:1 bleiben so kann man auch noch normalen Sprit fahren.

Das wichigste ist die Abstimmung wenn da gegeizt wird dann kann man sich die ganze Arbeit im Vorfeld sparen.

Gruß Jörg

[ChristianXD]

Abspimmung erfolt auf der Straße.
Da kann ich sogut wie alles machen.
Für das richtige Zündkennfeld müsste ich aber auf nen Prüfstand, mal sehen...

Da ich aber eigentlich nur E85 fahren möchte, denke ich das ich auf 8,0:1 gehe.
Boba fährt sogar noch weniger. 7,8 oder 7,6:1.

LGC

[Frontkratzer PG]

Na ja der Boba fährt ja auch ganz andere Drücke mit bis zu 4 Bar und Leistungen über 800 PS.

Weis ja nicht wo Du hin willst aber 8:1 mit E-85 ist doch Mist.

Hier fahren einige umgebaute rum um die 500 PS und die haben alle 9:1 OHNE E-85.

Ich fahre auch noch 8:1 mit E-85 und wäre froh meiner wäre auf 9:1 verdichtet.

Also an deiner Stelle würde ich mich nicht am Boba orientieren der fährt als lader GT40 und mehr und geht auf höchstleistung.

Denke kaum das Du erst ein Ansprechverhalten ab 6500 upm haben möchtest.

Und warum musst Du auf dem Prüfstand für das ZKF abzustimmen ?

Bei mir wurde online mit Klopftool abgestimmt auf max dafür braucht man keinen Prüfstand.

Gruß Jörg

[ChristianXD]

Auf dem Prüfstand kannst das Fahrzeug schön bei Vollgas auf die selbe Drehzahl fest halten und dann sehen wann er klingelt!
Meine MS1 hat kein Nocktool.
Mein Lader ist vergleichbar mit einem GT35 mit HF Gehäuse.
Da ist reichlich Potenzial drin!

LGC

[Stefan53i]

Es ist doch eher der Verbrennungsdruck interessant. Sicher kann man mit E85 etwas höher verdichten aber ab einem gewissen Ladedruck nimmt man auch da die Zündung zurück. Wieviel Leistung willst du denn fahren?

[Frontkratzer PG]

Wichtig ist ja auch was hält der Rest aus.

Bringt ja nix wenn ich aus dem Motor 6xx PS raushole und mir der Rest um die Ohren fliegt da Low Budget.

Alles schon gehabt.

Dann lieber standfeste 450 PS und schnelles Ansprechverhalten wie über 600 PS und das erst bei über 5000 upm.

Davon ab wie will man den Motor bei einer festen Drehzahl festhalten ?

Man fährt VL und schaut wann der klopft und nicht bei leichter Drehzahl den Motor halten.

Glaube in Sachen Abstimmung solltest Du Dir aber Hilfe holen sonst brennt Dir die Kiste schneller ab wie Du gucken kannst.

Also die Abstimmung hier in dem Ecken werden so gut wie alle auf der Straße abgestimmt.

Gruß Jörg

[Acki]

Zündwinkelhaken kann man am Prüfstand auch schön fahren.
Manchmal sinkt die Leistung ja schon wenn man mehr Zündung gibt (aber eher selten).
Wichtiger ist es wirklich klopffrei abzustimmen. Dann geht es auch ohne Klopfregelung später.

[ChristianXD]

Deswegen macht nen prüfstand auch etwas mehr Sinn.
Leistung ist erstmal 450PS angepeilt.
Der Motor ist mitlerweile alles andere als nen Low Budget projekt.
Schmiedekolben, Stahlpleuel, ARP 2000 Schrauben, KR Kopf, 272° Nockenwellen, Blockversteifungsplatte....
Das sollte der Locker wegstecken.

[Turbofuerst]

Ich fahre momentan 2,7 abfallend auf 2,4 bar auf 2L mit 8,2:1 und Ultimate102 oder E85. Je nach Lust, da die E85 Tankstellen rar sind.

Wenn Du noch beide Spritsorten fahren können möchtest, dann würd ich nicht mehr nehmen.

Schöne Grüße aus Lübeck. ;)

[Frontkratzer PG]

Warum macht eine Prüfstandabstimmung mehr Sinn ?

Auf der Straße kann man real abstimmen und so lange man möchte.

Auf dem Prüfstand mit dem kleinen Lüfter steigen die Ansaugtemps schon recht hoch.

Aber egal ob Straße oder Prüfstand die Abstimmung ist das A und O.

Und eine 272er Nocke ist aber nicht gerade optimal beim Turbo da gibt es aber viel bessere.

Ich meinte nicht den Motor sondern das rund herum wie Getriebe und Antriebswellen.

Aber 450 PS sind da noch kein Ding.

Gruß Jörg

[Acki]

Straße weißt halt nicht wie der Drehmomentverlauf ausschaut.
Und wegen Verkehr usw dauert es vermutlich auch länger.

[Frontkratzer PG]

Auf der Autobahn ist das eigentlich kein Prob.

Musst ja auf der Rolle auch immer wieder abbremsen und neu beschleunigen.

Davon ab sind die Ladelufttemps auf der Rolle um einiges höher wie auf der Bahn bei 150 KM/h.

Beides hat aber seins.

Auf der Rolle finde ich die Feinabstimmung klasse.

Aber für das Grundsetup rauszufahren ist die Straße um einiges besser.

Haben wir schon etliche male gemacht.

Gruß Jörg

[Acki]

Muss man halt schauen was man vor hat bzw was man vor der Haustür findet.
Mit nem Neu aufgebauten Auto was man nicht kennt und paar hundert PS gleich rumballern liegt auch nicht jedem. ;)

[ChristianXD]

Ich muss Jörg voll recht geben.
Auf der Rolle hast nach wenigen läufen alles irre heiss.
Da bringt der kleine Föhn auch nichts auf langer sicht.
Auf der Rolle kan man aber besser das passende Zündkennfeld herausfahren.
Auf der Rolle wird dann nur die Feinabstimmung gemacht.

Naja, zum Einstellen hab ich keine Probleme.
Ich habe direkt vor der Haustür diverse Autobahnen.

A7,
A23,
A21,
A39...

Die 7 und die A39 sind auf irre langen Strecken unbegrenzt.
Da währe das dann auch legal.

Ich werde mal sehen wann der Haufen läuft...

[Acki]

Naja bei nem gescheiten Gebläse kannste ewig fahren. ;)

[Boba]

falsches Forum, sehen ja alle gleich aus...ups

[Richard008]

ich frag mich grade ob das geht:
Alfa 2,5 v6 12 ventiel verdichtung 10:1 mit E85 und 1,2 Bar?

[Acki]

Kann schon, aber wielange :D

[Hermy]

ich frag mich grade ob das geht:
Alfa 2,5 v6 12 ventiel verdichtung 10:1 mit E85 und 1,2 Bar?

Hi
Ich kann mir schon vorstellen das das geht, gilt natürlich nicht für alle, aber nur mal ein Beispiel wir haben einen Mx5 1,6l16V umgebaut auf GT2554R ohne am Motor irgend etwas anzufassen er hat eine Serienverdichtung 9,8:1 dort haben 1,6bar Overboost abfallend auf 1,2bar gefahren max. Drehzahl 7000U/min(Leistung 290-300Ps) das Auto fuhr damit 2jahre und ca. 10000km auf der Straße und das letzte Jahr ausschließlich Viertelmeile, das einzige was bisher kaputt ging war die Kupplung. Der große Vorteil mit der hohen Grundverdichtung ist das gute Ansprechverhalten des Laders.

Mfg Hermy

[reyalp]

Hermy ist das zufällig der MX5 von Boost-performace?

wir fahren ein 1,6L Civic Vtec

verdichtung 9,6:1 serie mit kompletten Motorinnereien das schon seit 3 jahren und ausschließlich auf der Meile. bis jetzt 0 technische Ausfälle außer Getriebe. Und mitlerweile mit 1,1bar Haltedruck.
und mitlerweile 11er zeiten.

[Hermy]

Hi ja richtig der ist das ...

[Richard008]

Der große Vorteil mit der hohen Grundverdichtung ist das gute Ansprechverhalten des Laders.

Mfg Hermy

genau deswegen bin ich das am überlegen ( hab 2 testmotoren da :o) )
mit was für spritt fährt der MX5 ?

[Hermy]

Wir sind zum Anfang 1,4bar bar abfallend auf 0,8bar mit SuperPlus gefahren, das war so auch das Straßensetup und dann später halt die 1,6bar abfallend auf 1,2bar mit E85.

Mfg Hermy