Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Drosselklappe?
Björn Lähndorf
17.11.2012, 22:35
Hallo,
suche einen Lieferanten / Hersteller für Drosselklappen(Gehäuse).
Wenn es auch günstiger geht muss es ja nicht Wilson und Konsorten sein.
viele Grüße
Björn
kf motorsport
17.11.2012, 23:51
Nimm die http://www.ebay.de/itm/Drosselklappe-80mm-SCHWARZ-Kompressor-Turbo-16V-VR6-G60-R32-C20let-G40-1-8T-/400282552132?pt=DE_Autoteile&hash=item5d32b30744 die hab ich mir gekauft die ist gut.
Hey björn, wenn dir sowas wie im obigen Link passt sag bescheid ;)
kf motorsport
18.11.2012, 08:05
Das einzige was an der Drosselklappe nicht passt ist der Aluminiumring für das Droßelklappen Poti, den hab ich weggeschraubt und eine große Aluminium Platte drauf geschraubt.Damit das Opel 2.0 E-Kadett 115 PS (90° Droßelklappenpoti) passt. Bei dem Original Aluminiumring könnte aber ohne Änderung das VGS (Victor Günther Gmbh) Droßelklappenpoti passen http://www.vgs-tuning.com/?p=product&id=179&bl=79&ms=68
Björn Lähndorf
18.11.2012, 10:12
Danke,
die haben leider nicht die Größe, die ich benötige.
viele Grüße
Björn
coolchevy
18.11.2012, 10:24
welche benötigst du welche Grösse?
Single oder Dual?
Etwas in der Richtung?
http://www.ebay.com/itm/LS1-LS2-LS6-102MM-CNC-INTAKE-THROTTLE-BODY-4-BOLT-CAMARO-FIREBIRD-BEST-FITMENT-/290816219959?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item43b5ff5b37&vxp=mtr
Björn Lähndorf
18.11.2012, 10:59
Sorry, ganz vergessen;
ne single so ca. 110 mm
danke
Björn
Puh 110mm ist nicht gerade was aus dem Regal, weiß ja nicht wofür aber vlt. gehts auch kleiner?
http://dairally.net/daihard/chas/MiscCalculators/DaiThrottle.htm
Gruß, Ralf
kf motorsport
18.11.2012, 12:42
Und was ist mit der ? http://compare.ebay.de/like/200461544426?var=lv<yp=AllFixedPriceItemTypes&var=sbar
coolchevy
18.11.2012, 15:06
wozu eine 110?
den Fall wo eine 102 nicht reicht oder eine 90iger möchte ich gerne sehen. 1000PS mit 90mm kein Problem schon gar nicht mit Lader
Björn Lähndorf
18.11.2012, 15:08
@ KF,
keine Ahnung wie die auf 110 kommen, der Eintritt soll dort 99mm sein - die Klappengehäuse, die ich kenne sind am "Eingang" eher größer als die Klappe selbst.
@ Ralf,
ja da hab ich die 110 her; wobei das eher die Untergrenze für den Motor sein wird aber das intake gibt nur schwer mehr her.
viele Grüße
Björn
Björn Lähndorf
18.11.2012, 15:10
@ coolchevy,
reicht das auch für 1800?
viele Grüße
björn
coolchevy
18.11.2012, 15:11
mit Ladedruck ja. Rechne nur mal die Strömungsgeschwindigkeit aus..
habe 2 80mm bei 2600 PS...........und keinen Druckunterschied davor und danach.....
Mike Moran fährt 2x 102mm Nick Williams bei 3500+ PS.........
http://666kb.com/i/c92yogz0sysluymkp.jpg
Björn Lähndorf
18.11.2012, 15:19
@ coolchevy
hätte gerne eine; und nach oben soll noch etwas "Luft" sein"
viele Grüße
Björn
RaceFink
19.11.2012, 08:26
John Mihovetz fährt mit einer 102mm Drosselklappe 6.0
Gruß Udo
wie gut zu erkennen ein Ford 4.6
http://i708.photobucket.com/albums/ww88/geoklass/Cougar/IMG_0031.jpg?t=1259704823
Björn Lähndorf
19.11.2012, 08:45
Hallo,
ja denn ist die Auswahl auch etwas größer - sowas nehm ich dann wohl. (wird auch einfacher mit dem Intake)
vielen Dank für die Tips
viele Grüße
Björn
Primerracer
19.11.2012, 13:07
ich benutze die 100mm Ebayklappe http://www.ebay.de/itm/100mm-Universal-Throttle-Body-for-NISSAN-CNC-T6-Aluminum-Silver-40009-/300773830251?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4607846e6b
ist ganz ok, Welle aber nicht 100% Kraftstoffdicht (Krafstoff zur Ladeluftkühlung teilweise direkt hinter dem Turbo eingespritzt und Klappe war senkrecht verbaut). Die Klemmschraubenbohrung für den Gaszug war nicht ganz passend, Aluring für Poti muss angepaßt werden...
Gruß Markus
ich benutze die 100mm Ebayklappe http://www.ebay.de/itm/100mm-Universal-Throttle-Body-for-NISSAN-CNC-T6-Aluminum-Silver-40009-/300773830251?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4607846e6b
ist ganz ok, Welle aber nicht 100% Kraftstoffdicht (Krafstoff zur Ladeluftkühlung teilweise direkt hinter dem Turbo eingespritzt und Klappe war senkrecht verbaut). Die Klemmschraubenbohrung für den Gaszug war nicht ganz passend, Aluring für Poti muss angepaßt werden...
Gruß Markus
diese Ebay Dinger kommen alle aus China .... Hersteller: http://www.czttracing.com/products_detail/&productId=c73bbd53-65f8-4136-a0ea-320338375e43&comp_stats=comp-FrontProducts_list01-1276769553795.html
Björn Lähndorf
19.11.2012, 13:58
@ Udo,
wie Du siehst hat zumindest meine "Rückseite" eine enge Verbindung zu genannter Marke :D
2626
viele Grüße
Björn
kf motorsport
19.11.2012, 16:46
Ein Originaler BMW 6 Zylinder hat auch eine 80mm Droßelklappe ab Werk verbaut!
Björn Lähndorf
19.11.2012, 18:29
@ KF Motorsport,
verstehe grad nicht was Du meinst?
viele Grüße
Björn
Und ich dachte ich wäre der einzigste der das nicht versteht.:confused:
Gruß, Ralf
PS.
Auf meinem 5.4er mit Blower fahre ich ne 66er dual,
next year versuche ich ein Mono Blade Throttle Body,
mal sehen ob es zwischen Theorie und Praxis einen Unterscjed gibt.
Björn Lähndorf
19.11.2012, 19:49
Warum wird das eigentlich gemacht - ich mein das mit den duals; aus Platzgründen?
viele Grüße
Björn
Ja genau aus dem Grund, oben Motorhaube unten der Zylinderkopf bzw. Ventildeckel.
Also bleibt nur der Weg in die Breite, hier mal zwei Bilder was möglich ist.
Das L&M ist komplett CNC gefräst und macht angeblich 1900cfm und das Whipple Mono Blade auch.
Gruß, Ralf
Noch ein Foto gefunden was es besser erklärt.
Björn Lähndorf
19.11.2012, 20:25
Also ich hab im Grunde keine Ahnung von Gasdynamik; mein Gefühl sagt mir aber das es irgendwie besser ist, wenn man den Gasstrom nicht "teilt" wie bei den duals.
Ob das bei nem aufgeladenen Motor ne Rolle spielt wäre interessant zu erfahren; ein Sauger profitiert evtl. mehr.
viele Grüße
Björn
Sehe ich auch so,
aber das Dual hat den Vorteil des Anfahrverhalten da es bei gleicher Öffnung im gegensatz zum Single weniger Querschnitt aufmacht.
Das ist für ein Fahrzeug "im Straßenverkehr" nicht uninteressant.
Gruß, Ralf
RaceFink
20.11.2012, 08:42
Ja die Dosierbarkeit ist mit so riesigen Blättern schlecht.
Udo
Muss man die Umlenkung entsprechend anpassen.
Damit 50% Gaspedal auch nur 50% Öffnungsquerschnitt (oder sogar weniger) ergeben und nicht 45° Drosselklappenwinkel.
Gibt Großserie Autos mit Egas da geht die Drosselklappe nur bis 70% auf weil dann nicht "mehr" kommt und den Rest nur "Totzeit" ist wenn man vom Gas geht..
coolchevy
20.11.2012, 21:33
das Monoblade ist einfach sehr schwer abzustimmen, fast immer gibt es beim Ford Bereiche wo dann das Gas hängenbleibt. Bei unserem Kunden GT500 der die grosse Ford Motorsport doppelklappe hat hat es letztendlich nicht mal Jon Lund geschafft das unter gewissen Umständen das Gas nicht hängen bleibt.
Freiwillig macht niemand so immens grosse Klappen auf einen Strassenwagen.
bei GT500 hat die grosse Klappe genau 6 PS gebracht, von 616 auf 622...........aber die Nachteile wiegen die lächerlichen 6 PS bei weiten negativ auf. Ein jeder der auch mal eine 102 Nick Williams an einem relativ seriennahen LS Motoren abstimmen durfte weiss davon ein Liedchen oder mehrere zu singen.........mühsam at best
Acki, will dir ja nichts erklärem weil du eh alles schon weisst......aber bei vielen kannst du die Linearik im PCM nciht ändern weil sich dann sofort das Steuergerät zerstört, diese Drosselklappenbereiche sind sehr gefährlich und oft auch nur write only, also nicht veränderbar weil davon ein Unsumme an internen Algorythmen bzgl Erkennung steckender E-Gas Klappe abhängen.
Ford rechnet permanent das am Rad anstehende Drehmoment nach und wenn man aus dem Fehlerfenster rausfliegt bist im Reduzierten Leistungsmodus, bei den GM's wird gemessener Luftstrom mit dem errechneten verglichen und wenn das nicht mehr passt dann bist im Fehlermodus. Niemand kann hier so einfach die Klappensteuerung ändern, ausser natürlich in deinem idealen Virtuellen Steuergerät das halt leider noch niemand kennt.
und wer bei einem E38 oder E67 damit gespielt hat weiss dann woher der Begriff "i bricked my PCM" herkommt was unreparierbar ist
Björn Lähndorf
20.11.2012, 22:01
hab mir das gerade mal im E38 angesehen; ist das der Bereich unter "desired throttle area"?
viele Grüße
Björn
Das mit den 6 PS kommt schon gut hin bei der Leistung,
bei mir ist sie doch ein wenig höher so das ich mit dem stock LMM im 127mm Housing und mein fuel pumps am Ende sind.
In der PCM beim GT500 kannst Du das TB frei programmieren was auch Jon macht,
leider tuned er es gerne aggressiv so das das Gefühl von mehr Power anliegt als wirklich da ist.
Ein Problem zum Monoblade, die Zahnräder sind hier aus Messing und "fressen" gerne was auch zum hängen bleiben führt!
Hatte mein ersten beiden tunes von Jon mit der ausdrücklichen Bemerkung, "save for german autobahn".
Naja, wir werden next year sehen ob´s was gebracht hat an Leistung oder auch nur an Erfahrung. ;-)
Gruß, Ralf
coolchevy
20.11.2012, 22:34
Björn, ja das ist eine davon. Mit Vorsicht ändern, das Steuergerät wird bei zu grossen Änderungen unbrauchbar. da steht nicht ohne Grund modify at own risk.
damit kann man die Aggressivität beeinflussen, jedoch machen kleine Änderungen schon viel aus. Am besten aber du belasst sie so....
die problematik ergibt sich dadurch das das TAC Module eigentlich ein eigener kleiner PC innerhalb des PCM'S ist der write only territorium ist. Sprich write only heisst ich kann es auch nciht auslesen und daher auch nicht verändern und was da genau drinnen steht weiss niemand so genau. Wenn nun die Werte oben mit den im TAC Modul nicht mehr zueinanderpassen geht das TAC Modul auf Störung was aber nicht behoben werden kann weil ja write only. Dann kann man nicht mehr mit dem PCM kommunizieren und es ist tot aka wurde gebricked...
habe selber so 2 Hummer PCM gekilled weil ich unbedingt schnellere Gasannahme wollte
Björn Lähndorf
21.11.2012, 07:46
Heinz,
gut, das Du das Thema angesprochen hast; ein Bekannter mit nem BossHoss Kunden (ja dieses seltsame Moped mit V8), der die "ungünstige" Gasannahme bei nem LS3 beklagt (zuviel Gas und das Teil zieht wilde Striche, zuwenig und man kippt beim losfahren fast um) fragte mich neulich ob man da was machen könnte.
Denke hier ist wohl extreme Vorsicht geboten wenn man nicht wild drauf ist ein neues PCM zu kaufen.
viele Grüße
Björn
coolchevy
21.11.2012, 08:10
mach das eher über die Zündung, nimm einfach untenrum raus !
RaceFink
21.11.2012, 08:18
Was ihr angesprochen habt mit den "hängenbleiben" bei großen DK-Blättern ist auch bei Zug-Systemen ein Problem im LL.
Das Standgas variiert sehr stark je nach dem wie die Klappe grad sitzt und oft so stark das der LL-Steller das nicht mehr richtig ausgleicht.
Is auch ein Problem mit Einzeldrossel.
Wie Heinz schreibt, das bisschen mehr wiegt die Nachteile nicht auf.
Udo
Acki, will dir ja nichts erklärem weil du eh alles schon weisst......aber bei vielen kannst du die Linearik im PCM nciht ändern weil sich dann sofort das Steuergerät zerstört, diese Drosselklappenbereiche sind sehr gefährlich und oft auch nur write only, also nicht veränderbar weil davon ein Unsumme an internen Algorythmen bzgl Erkennung steckender E-Gas Klappe abhängen.
Bei Egas geht man doch aber an das Gaspedalkennfeld - also so kenne ich es.
Ich bezog mich auch eher auf ohne Egas.
Hängen bleiben/Dichtigkeit sind natürlich auch ein Thema weil Ausdehnungen durch Wärme/Kälte mit der Größe ja zunehmen.
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