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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zweiflutiges Abgasgehäuse auf normalem Krümmer



golfpower
12.12.2012, 19:20
Hy

Hat schon mal einer ein zweiflutiges Abgasgehäuse von einem Turbo auf einen normalen Stossaufladungskrümmer gebaut.
Die Teilung der Abgasseite fängt ja direkt am Flansch an. Diese könnte man ja auch bearbeiten das diese erst weiter im Gehäuse anfängt.
Dadurch würden sich ja dann die Abgase auch besser auf das Turbinenrad verteilen.
Desweiteren hätte man die volle Abgaskraft der zb 4 Zylinder.
Sprich nicht beim Zünden dann immer nur die Kraft von einem Zylinder gebündelt auf das Teil des Turbinenrades das durch diesen Kanal angeströmt wird

Was sagt ihr dazu ?

Mfg

Grimmjar
12.12.2012, 19:57
Wenn du das so machst brauchst kein geteiltes Abgasgehäuse.
Der Gedanke dabei war ja, daß bei 4 Zyl. z.B. zwei Zylinder in einen Kanal feuern und die beiden anderen Zylinder in den anderen Kanal.
Dabei soll ja gerade mit dem Stossaufladungskrümmer die Pulsenergie besser ausgenutzt werden.
Damit die Stoßaufladung nun gut funktioniert mußt du nen ordentlichen Krümmer haben der die Abgase direkt in den Kanal feuern kann. Das macht sich beim 4 Zyl. schonmal viel besser als beim 6 Zyl. weil einfach weniger Rohre da sind und man dadurch einfacher in nem spitzen Winken die Abgase in die Turbine leiten kann.

Also wenn du mit geteiltem Gehäuse arbeiten willst dann versuch das auch so gut es geht auszunutzen. Oder bleib beim normalen Abgasgehäuse.

Goforward2011
12.12.2012, 20:24
Wenn du zwar nen doppelflutiges Abgasgehäuse hast, aber nur nen normalen Krümmer, also keinen Twinscroll Krümmer,
ist es egal ob die Abgase nochmal vor der Turbine geteilt werden oder nicht.
Da du aber kein Twincroll fährst und vermutlich am T3 Flansch alle 4 Kanäle bündelst, ist es egal ob die Turbine es nochmal teilt oder nicht.
Macht absolut keinen Unterschied dann zum Single scroll.
Wenn du doch Twinscroll fahren willst, brauchst du 2 Wastegates.
Ergebnis wird ein besseres Spool von ca 300-500 U/min sein (beim 35ger Lader)

golfpower
12.12.2012, 21:16
Hy

Ok weis ich bescheid. Dachte das zweiflutige Gehäuse wäre hauptsächlich da um die Kraft der Abgase besser auf das Turbinenrad zu verteilen.

2 Wastegates hätte man ja dann nicht gebraucht.
Da ja von der Pyramidenspitze bis zum Anfang der Teilung des Abgasgehäuses hier das Wastegate verbaut werden könnte

Mfg

RaceFink
12.12.2012, 21:33
Ich hab das auch so verstanden das die Teilung in Eingang des Gehäuses dazu dient das Turbinenrad "flächiger" an zuströmen denn das lebt ja von der Druckdifferenz und nicht von irgendwelchen "Schwingungen" Die können auch Esoteriker besser erklären denn das ist glaub ich mehr philosophischer Natur.
Lange Facherkrümmer machen Sinn da natürlich die Druckwellen auch beim Turnomotor arbeiten wie beim Sauger auch und deshalb die Gaswechsel einfach besser arbeiten aber der Turbo lebt vom Druck nicht von den "Stoßaufladungen" daher funktionieren auch Turbos mit langen Wegen genau so gut, gut das Ansprechverhalten ist wegen des großen Volumens das gefüllt werden muss bis druck da ist nicht ganz so gut nicht wegen der fehlenden "Stöße"

Udo

Grimmjar
13.12.2012, 23:18
Aber wenn du von nen Fächerkrümmer sprichst, egal ob kurze oder lange Rohre, sprichst du ja von einer "Stoßaufladung".
Oder sehe ich das jetzt ganz falsch?

kf motorsport
14.12.2012, 00:24
Verbau ein Quick Spool, damit verbesserst du dein Ansprechverhalten. Das Quick Spool kommt zwischen Stoßaufladungskrümmer und Turbolader. Die Nissan Supra jungs verbessern damit ihr ansprechverhalten um 500 U/min.

2700

Goforward2011
14.12.2012, 06:41
Noch nie von so nem Teil gehört.
Wird die Druckdose dann mit dem Ladedruck aufgeschoben?
Geht es darum ne Art Venturieffekt zu erzeugen, sprich Erhöhung der Strömungsgeschwindigkeit und oben rum öffnet das Teil und geht auf vollen Durchlass?

golfpower
14.12.2012, 22:08
Hy

Hört sich interessant an . Kannst du dazu mehr sagen ?
Funktion , Ansteuerung , Erfahrungen
Wäre ja relativ einfach an zu bringen wenn es die mit T3 Flansch gibt

mfg

kf motorsport
14.12.2012, 22:45
@ Goforward2011 hats schon richtig geschrieben. Es wird die Druckdose dann mit dem Ladedruck aufgeschoben. Erhöhung der Strömungsgeschwindigkeit und oben rum öffnet das Teil und geht auf vollen Durchlass genau so ist es. Wos das gibt steht der hersteller auf dem Bild. Ist aber nur mit krümmern machbar ohne Teilung (Twin Scroll) also alle normalen krümmer und 4in1 Stoßaufladungskrümmer. Wiederum braucht man einen 2 Flutigen Turbolader. Die Wirkung und die schnelligkeit des ansprechverhalten ist auch noch am gestänge einstellbar. Bei einem Twin Scrollkrümmer und Twin Scroll Turbolader bringt das nix. Da das ja schon der Krümmer macht.

2701 Twin Scroll Krümmer !

golfpower
14.12.2012, 22:54
Hy

Hab alles verstanden. Danke
Aber noch eine Frage um sicher zu gehen.
Das Abgasgehäuse des Turbos sollte dann ein zweiflutiges sein.
Wäre es nur ein ein flutiges würde sich der Abgasstrahl nach dem Quick Spool Ventil wieder auf die ganze breite des Abgasgehäuses aus breiten und Geschwindigkeit verlieren richtig ?

Die Klappe ist auf deren HP ja nicht gerade günstig. Im Prinzip könnte man das ja auch selber bauen. Eine Wastegatedose von einem internen Wastegate hätte ich ja noch dies müsste ja auch funktionieren

Hast du schon mal so was verbaut zwecks Erfahrungsbericht ?
Ist es egal in welchem Kanal die Klappe dann sitzt ? Zwecks dem Anströmen der Turbine bei geschlossener Klappe

mfg

kf motorsport
15.12.2012, 05:49
Ja es muß ein 2 Flutiger Turbolader sein also gleiches Flanschbild wie der Quick Spool. Gib mal Quick Spool in Google ein da gibts mehrere Hersteller. Mann kann das in jede richtung verbaun, je nach platz. Dieser Lysholm so heist das ding, macht ja nix anderes als die Abgase auf eine seite zu leiten und das Rad schneller anzutreiben.

http://www.youtube.com/watch?v=xUFOWSIb_NM

golfpower
15.12.2012, 14:49
Hy

Ich finde diese Methode ganz gut da diese Strömmungsgünstiger ist

http://www.youtube.com/watch?v=REJzNx-Qt2Y

Nun mach ich mir Gedanken zwecks der Umsetzung. Kann ich hier eine Drehachse der Drosselklappe verwenden inklusive Drosselklappenscheibe.
Oder sollte diese zwecks der Hitze aus einem besonderen Material sein.

Desweiteren stellt sich mir die Frage wie kann ich ich Drehachse ( Welle ) am besten Lagern.
So das Sie nicht klemmt bei extremer Hitze. Ein Lager wie in der DK kann man hier ja nicht verbauen

mfg

kf motorsport
15.12.2012, 21:29
Das einfachste ist zu dem 2 flutigen Turbolader einen Twin Scroll krümmer bauen. Die Rohrzusammenführung nach der Zündreihenfolge ! Dann brauchst du diese Klappe nicht. Und was es schon zu kaufen gibt, baut man nicht nach. Weil am Ende zahlt mann immer Lehrgeld und dann ists meisten Teurer als wenn mans kauft. Und die Videovariante von dir würd ich nie machen da bekommst nur Probleme. Wie solls den die klappe verkehrt rum aufdrücken wenns Abgas voll dagegen strömt. Das Abgasgehäuse wie nie wieder dicht. Ne Ne, ich hatte das mit der Flanschklappe und das funktioniert sehr gut.

golfpower
15.12.2012, 21:42
Hy

Da hast du auch wieder recht das es die Klappe schwer hat sich zu öffnen.
Wenn die Abgase dagegen strömen.
Wo hattest du bestellt ( gibt es das nur in usa ) wenn du das schon hattest.
Warst mit der Qualität zufrieden.
Hat es was gebracht. Bzw auf welchem Motor hattest du es verbaut.

Auf dem Link von dir sieht es nicht aus als wenn die Welle überhaupt gelagert wäre.
Deswegen die Idee mit dem nachbauen. Da ich noch eine Dose liegen habe. Und ein Flansch mit Bohrung kann man auch fertigen lassen. Wichtig ist hier bestimmt das Material.

Hab mir gerade mal angeschaut wie die Welle bei einem Internen Wastegate abgedichtet ist. Konnte da nichts sehen. So wie es aussieht ist die Bohrung nicht besonderst abgedichtet.

Mfg

Ps: kann mir vorstellen das dieses system evetuell sogar besser ist wie ein twjn scroll krümmer

Goforward2011
15.12.2012, 22:15
Hy
Ps: kann mir vorstellen das dieses system evetuell sogar besser ist wie ein twjn scroll krümmer

Nee, das ist es sicher nicht, aber durchaus interessant.

Acki
16.12.2012, 10:07
Das System haben die doch auch ab Werk bei den BiTurbos.
Da wird das Abgas untenherum durch nur einen Lader geschickt und später erst durch beide.

reyalp
21.10.2014, 19:49
Muss das Thema nochmal rauskramen.,. was gibt es nun für nachteile wenn ich einen Normalen Krümmer an einen Twinscroll Turbo baue? würde ein zb. gt40 twinscroll dann später ansprechen als ein normaler gt40?

Alex T.
12.04.2017, 14:42
Hallo,
ich frage mal vorsichtig nach ob es neue Erkenntnisse/Erfahrungen gibt mit der Montage von T3 Twinscrolllader an einen Stoßaufladungskrümmer mit T3 ?
Danke. Gruß Alex