Hallo
wollte mal fragen welche Pumpe zu empfehlen ist bei dem Betrieb mit reinem Methanol
Danke schonmal im vorraus.
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Hallo
wollte mal fragen welche Pumpe zu empfehlen ist bei dem Betrieb mit reinem Methanol
Danke schonmal im vorraus.
Hallo,
Einspritzer oder Vergaser
300 oder 3000 PS
elektrisch oder mechanisch ??
viele Grüße
Björn
Für was für einen Motor? Wegen der geforderten Menge meine Frage? :gruebel:
elektrisch
Leistung ca.900 PS
vergiss elektrisch, die ganzen Probleme damit kann man sich ersparen..............900PS Meth elektrisch ist 1800PS Benzin, da wird es schon sehr schwer was zuverlässiges zu finden!
mechanisch
Hallo,
schließe mich meinen Vorrednern an.
Nur mechanische Pumpen der üblichen Hersteller bieten die Zuverlässigkeit
die man für 900 alky PS benötigt.
viele Grüße
Björn
Hi, haben das auch mit E-Pumpen gemacht, geht auf alle Fälle, ist aber ein ziemlicher Aufwand (zwei Pumpen, zwei Regler, vier Leitungen, viele Anschlüsse, dicke Batterie, Lima). Mechanisch ist einfacher und billiger.
es bleibt noch die Frage bei welchem Druck ?
900PS Sauger-PS mit einem AFR von 5.5 sind noch recht schmerzfrei mit einer E-Pumpe zu erledigen. Allerdings 900PS bei z.B. 3bar Ladedruck werden dann schon richtig grosses Kino mit einem AFR von 5.5 und E-Pumpen, da die hydraulische Leistung der Pumpen ja leider konstant ist.
Also Motor ist ein 2 Liter mit Turbolader
Und elektrische Einspritzung nehme ich an.Zitat:
Original von dragschleicher
Also Motor ist ein 2 Liter mit Turbolader
Da hast Du dann einige Möglichkeiten.
Frag doch am besten mal bei den Jungs hier an.
http://www.maf-map-engineering.de/index.html
Die können Dir bestimmt helfen.
Gruß Merlin(R)
Hallo,
überleg Dir einfach mal wieviel Ladedruck Du bei 900 PS mit einem
2 l Motor benötigst.
Die größten elektrisch betriebenen Zahnradpumpen sind gut für ca.
1000 alky PS.
Keine Ahnung ob die bei der geforderten Menge noch 100 PSI machen;
jetzt noch delta P zum Ladedruck - wird knapp.
viele Grüße
Björn
5 bar Ladedruck :gruebel:
Für 900 Ps , gefahren mit Methanol werden ca. 760l/h Krafftstoff benötigt :respekt: Und das mit Aufladung , da wird es wohl eng . Auch die Düsen , wenn man bei einem 4-Zylinder von nur 4 ausgeht 3200 ml/min :thumb: :eek2:
Mit E85 sieht es da schon besser aus 440l/h .
m.f.G ;)
Was für ein Motor ist das?
Moin, würde auch zur mechansichen Pumpe raten. Denke für wirkliche 900 ps mit Methanol sind 760 l/h sogar noch recht verhalten berechnet und wenn man schon ne teure Pumpe kauft dann gleich eine die auch die passende Menge für 100 % Methanol bereitstellt.Zitat:
Checker1.8T
Für 900 Ps , gefahren mit Methanol werden ca. 760l/h Krafftstoff benötigt. Und das mit Aufladung , da wird es wohl eng . Auch die Düsen , wenn man bei einem 4-Zylinder von nur 4 ausgeht 3200 ml/min Mit E85 sieht es da schon besser aus 440l/h . m.f.G
Methanol ist sooooo viel angenehmer zum Abstimmen :meinung:
Und einmal eine anständige (einstellbare) mechanschiche Pumpe gekauft, hat man nen Partner fürs Leben.
Was überhaupt kein Problem ist, ist die Versorgung mit ausreichend großen Einspritzventilen - die gibt´s bis 5000 ccm!
@ecu481: ich fände für die ersten Tests ne AFR mit 5.5 auf 100 % Methanol nen bißchen mutig - aber nur meine Meinung...
Grüße, Olaf
AFR 5.5 ist mutig indeed. Hab zwar nur 20psi Ladedruck aber fahr mit AFR 4.0
Fahre auch EFI mit 70psi Methanoldruck und einer mechanischen Aeromotive billet Pumpe mit Aeromotive EFI Benzindruckregler sowie 8x 220lbs und 8x 160lbs EV's und das ist auch schon wieder am Limit.
Habe nur eine Walbro 255 E-Pumpe zum starten. Deppensicheres System und startet äusserst leicht (ausser man versucht es mit Wasser wie letztens.........)
Ähem,
ich glaub fast wir reden hier über einen Motor, der noch sehr weit vor
der Verwirklichung (also das mit den 900 hp) steht.
@ Coolchevy
das mit dem Wasser hört sich an wie ne lustige Geschichte :D
viele Grüße
Björn
wenn du das Wort lustig mit peinlich ersetzt kommt es schon hin....Zitat:
Original von Björn Lähndorf
@ Coolchevy
das mit dem Wasser hört sich an wie ne lustige Geschichte :D
viele Grüße
Björn
waren bei einem US car Treffen eingeladen für eine Dragsterpräsentation. Nehme einen der 7 Kanister die ich mit Meth mit hatte und tanke voll. Will vor Publikum starten und meine Mühle springt eigentlich superleicht an und sie will und will und will nicht.
Irgendwann bemerke ich schon Seifenblasen aus den Zoomies rauskommen und denk mir sehr komisch. Leck mal dran und es war Wasser !
zur Vorgeschichte, beim letzten Rennen in Ungarn ist der Wasserkanister abhanden gekommen und wir haben schnell einen leeren Kanister hergenommen zum Wasser aufschütten. Das Kommando "sofort nach Start" ausleeren ging wohl unter und ratet mal welchen Kanister ich beim Startversuch ausgerechnet erwischt habe unter den 7 anderen - - -richtisch............sieht ja auch beim Tanken völlig gleich wie Meth aus!
System dann gespült aber eine Fehlzündung oberhalb des blowers wo ich einspritze hat dann mal das Barndoor abgeworfen und die blower Eingangswelle abgedreht............aber nichts was einen umwirft eben.
jetzt lach ich schon drüber aber damals hab ich schon nach dem Loch im Boden gesucht
die 5.5 waren nur eine erste Berechnungsgrundlage. Wenn es natürlich noch fetter sein soll, dann müssen die Pumpen halt einfach noch mehr liefern (wird natürlich nicht einfacher dadurch)...
Jetzt bleibt allerdings immer noch die Frage, was für ein Motorkonzept dem Ganzen zu Grunde liegt. Wenn natürlich versucht wird die Motorleistung über extreme Erhöhung des Mitteldrucks zu erziehlen (was gerade bei einem 2l Motor eher unglücklich ist), wird es natürlich für E-Pumpen schwierig. Wenn man im Gegensatz dazu natürlich versucht die Leistung durch starke Erhöhung der Drehzahl zu erziehlen, sieht die Sache schon wieder deutlich besser aus ... :meinung:
egal was berechnet wird, bei 5.5 bei einem Ladermotor knallt es furchtbar........
4.5 schon mutig, 4.0 grad dran, bei dem Ladedruck wohl eher sogar noch drunter. Meth ist kein Benzin!
@coolchevy: Ist ja gut, das ganze war wie gesagt nur eine Berechnugsgrundlage. Wenn es eben 4.0 sein sollen, dann muss die Pumpe eben 37,5% mehr liefern :danke:
wir versuchen dir nur Geld sparen zu helfen.......... :grins:
wurscht wieviel % mehr die Pumpe liefern muss, es muss bei Meth nur mehr als genug sein
bei einem gewünschten AFR von 4.0, werden dann ca. 900l/h gebraucht. Das geht erstmal elektrisch auch noch.
Entscheidend ist allerdings bei wieviel Förderdruck. Das hat der Fragesteller bis jetzt noch nicht beantwortet ...
geht ja nur um nen Erfahrungsaustausch ...
haben jetzt die dritte Spritpumpe drin und jetzt die Variante xxl. Aber nun klappt´s auch mit dem AFR. Sind in Hock unter Volllast mit ner 3.8 gefahren und das immernoch mit einer Abgastemp von über 1250 °F.
Aber die Reihenmotoren scheinen nach den immer zu lesenen Angaben deutlich temperaturfester zu sein als nen v8.
@coolchevy GRINS zur Wassereinspritzung :danke:
Also danke schon mal für einige Infos.
Also bisher habe ich einen Motor mit etwas über 600 PS mit Methanol Zusatzeinspritzung. Benzindruck sind etwas über 3bar Ladedruck sind 2bar.
Der neue Motor soll 9000 U/min machen und dann mit reinem Methanol betrieben werden. Turbolader ist noch zu wählen und halt Einspritzdüsen und Pumpe(n)
@dragschleicher du hast PN
Hallo,
also ich faß jetzt einfach mal zusammen;
Du kannst auf Menschen hören, die theoretisch ahnen, daß man mit ner
E - Pumpe die angestrebte Leistung erzielen kann - oder Du machst daß, was in der Realität von den Jungs verwendet wird, für die 1000 oder deutlich mehr PS on alky "das tägliche Brot" ist.
Warum länger rätselraten ob es geht oder nicht, wenn das richtige Material, das günstiger und zuverlässiger ist. zur Verfügung steht.
viele Grüße
Björn
wieviel umdrehungen hat dein 600ps motor gedreht.Also nicht max umdrehungen aber spitzenleistung umdrehungen.
max Drehzahl 8600 Leistung liegt bei ca. 7500 an
Also das mit dem mechanischen Antrieb hört sich gut an, wird sich aber aus Platzmangel nicht wirklich realisieren lassen.
Es wird wohl oder Übel auf eine elektrische Variante rauslaufen.
ja dann ist das Rätselraten ja nun vorbei :danke: :grins:
na ja, dann sollten 2 Pumpen rein. Dann bleibt auch noch genug Reserve. Damit würden dann je nach Pumpe ca. 300gph - 350gph bei 80psi oder 260gph - 300gph bei 100psi gehen. Das sollte sicher reichen. Elektrisch nicht wirklich ein grosses Problem :meinung:
die elektrische Pumpe die bei 80psi 300 gal/hr schafft möcht ich gerne sehen.
wenn du als Beispiel die grosse Aeromotive Eliminator pumpe hernimmst und auf deren flowchart vs. Druck siehst wirst du erkennen müssen das eine elektrische Pumpe wahnsinnig viel Flow mit zunehmenden Druck verliert. Ist auch logisch das diese Angaben alle free flow Angaben sind.
http://aeromotiveinc.com/products-pa...tor-fuel-pump/
1500 lbs/hr werden bei 80psi schnell mal unter 800lbs/hr, das sind knapp 110 gal/hr, also brauchst du bei Methanol dann gleich mal 3 von denen parallel damit das Volumen nach vorne kommt.
kann sein das ihr das Thema Methanol und Flow Bedarf gehörig unterschätzt?
auch wenn die Pumpe für 1400PS FI EFI angepriesen ist bei üblichen AFR's von 11.5 dann heisst das bei Methanol und AFR 4.0 wie üblich maximal 600 PS!!
solltet ihr an den 1000PS kratzen wollen mit FI und EFI oder sehr weit darüber sein wie ich dann gibt es keinen anderen Weg als mechanische Pumpe. Alleine der Strombedarf von 35A nur für die Pumpen ist schon eine Belastung für das Bordnetz und kann unergründliche Folgen haben.
hab das alles hinter mir, trotz Doppel Optima Batterien und zwei solcher Pumpen ist jedesmal wenn ich das NOS dazudrückte die MSD 7AL3 rausgeflogen und Motor fast abgestorben.
und dann noch das Risiko das während eines Laufes eine der Pumpen verreckt, Mann, ihr müsst disposable cash haben.........oder extreme Beratungsresistent!
Servus Heinz und die anderen Methanol-Spezies,
sag mal was für Pumpe(n) sollten denn bei reinem Methanol gefahren werden.
427 SBC mit elektrischer Spritze?
Bin ja auch fast meinen Vergaser leid.
Gruß Merlin(R)
@coolchevy: Bitte lesen !! Ich sagte 2 Pumpen. Das sind pro Pumpe die Hälfe des Flow's ...
Ausserdem sind die Aeromotive Pumpen wirklich ein wenig der Zeit hinterher. Wer will auch Pumpen in dieser Leistungsklasse mit einen koventionell kommutierten E-Motor betreiben :gruebel:, da sollte es schon was bürstenloses, bedarfsgerechtes sein (wer braucht schon eine Kraftstoffheizung und wie Du richtig bemerktes durchaus ausfallanfälliges :runaway:) ...
Das Ausfallrisiko mit Motorschadengefahr ist wohl auch kein wirkliches Problem. Kraftstoffdrucksensor mit Diagnose im Einspritzsteuergerät und gut ist ...
ganz einfach dessen weil sich diese Pumpen ganz schnell am Track in 5 Minuten zerlegen und wiederaufbauen lassen und die Bürstenlosen kannst werfen. Bei 300 Euro das Stück schon ein Brocken.
ausserdem, wenn dein Sprit Zeit hat sich beim dragracen aufzuheizen dann hast du entweder zuwenig PS oder fährst in einer Klasse die nicht in Sekunden sondern in Kalendertagen angezeigt wird!
da heizt sich nichts auf, ihr tut immer so rumtheoretisieren ohne jegliche Praxis. Theorie ist gut, aber wenn die These nicht zur Realität passt musst sie eben angepasst werden.
habe diese Pumpen bei Kompressor Vetten die in Nardo und Papenburg fahren drinnen und die sind sehr sehr haltbar, nur das zählt für mich. Aufheizen tut sich dabei nur das Teil zwischen den Beinen bei über 370kmh
Hallo
@ ecu481
ne passende Enderle Pumpe kostet in "overhauled condition" 200 US $
machst es wirklich Sinn auch nur eine Sekunde über was anderes nachzudenken?
Wenn das gute Stück dann nach ein paar Rennsaisons das zeitliche segnet nimmt man ne neue aus dem Karton und gut.
@ Merlin
Du kennst unserer Standpunkt (meinen insbesondere).
Ich denke Du wirst nicht lange benötigen, um die richtige Entscheidung
zu treffen.
viele Grüße
Björn
wenn das Nachdenken schon keinen Sinn macht, nur weil es etwas schon gibt, wo bleibt dann die mögliche Weiterentwicklung und der Fortschritt :gruebel:
Wenn aber nun mal die Mechanische z.B. wegen Platz nicht verwendbar ist, dann muss es eben was "grausames" Elektrisches sein ...
dort hast du allerdings Recht. Wenn dein Rennbudget die Kosten des Trial & Error Prozesses bzw. der empirischen Ermittlung standhält dann ist es gut.
meines tut es nicht drum habe des öfteren mal auf den Rat von Leuten mit Erfahrung damit gehört obwohl es mir eigentlich nicht in mein Denkschema passte.
wie heisst es so schön, der Unterschied zwischen einer Intelligenten Person ist der das diese einen Fehler nur einmal macht, der nicht so intelligente den gleichen mehrmals
Hallo,
wir sind hier nicht in der Formel 1, wo Kohle ohne Ende verbrannt wird
und es trotzdem niemanden kratzt.
Wenn etwas gut funktioniert wird es stumpf benutzt.
Die meisten von uns haben kein Geld und keine Zeit sich mit Dingen zu beschäftigen die schon lange zu Ende erfunden sind.
viele Grüße
Björn