2L 16V Turbo 500-550PS Welcher Lader?

Hallo zusammen,

folgendes Vorhaben: Ich fahre zur Zeit einen VW 2L 16V mit KKK24-7200.

Ich möchte nun im Winter ggf. umbauen auf einen größeren Lader mit oben angepeilter Leistung.

Ich kenne mich mit den Garret Verdichterseiten und Abgasseiten nun überhaupt nicht aus.

Da man ja sagt das das Anprechverhalten der Garret Lader besser sein soll suche ich einen Lader wo das Anprechverhalten gleich ist mit dem des KKK, der aber nach oben raus mehr drückt und mehr aushält.

Was könnt ihr empfehlen?

Die Verdichtung ist 8:1

Soll es denn unbedigt ein Garrett sein? Da würde ein GT3582R sicher die Leistung bringen. Der Lader wird auf jeden fall später ansprechen.

GT3076R wenn alles passt, sonst GT3582R...
Oder irgendwelche Derivate, Precision usw. usf.

Muß nicht unbedingt ein Garret sein.

Also das Anprechverhalten soll so früh wie möglich sein.

Ein Lader der erst bei 4500 oder 5000 kommt ist nicht das was ich will da ich auch noch so damit fahren möchten.

Wenn ich nun zum GT3076R tendiere, welche Abgas und Frischluftseite sollte ich da am Besten verwenden?

Da wir den Golf 1 16V Turbo im Winter aufrüsten steht der CompTurbo zum Verkauf...

ist nen 3 fach Keramik gelagerter CT360TBB mit .63er A/R...der würde Deinen Wünschen entsprechen...

Bei Interesse Pn....

Gibt's nen Diagramm wo man sieht wie er anspricht?

@acki,
diagramme bzw. Papier ist geduldig... :grins:

das kommt auf den Motor/Motorkomponenten an & wie alles gebaut ist...auf dem 1.8er sprach der Lader bei ca. 3500 an...

@Mario
mal angenommen ich wünsche mir eine Ladedruck von etwa 1,6-1,7bar. Ab wann würde Dein Lader diesen ca. aufgebaut haben?
4 Zyl. 82,5er Bohrung mit 92,8mm Hub.

€dit: Wie definierst Du "ansprechen" ?

Hi Tim,

das kann ich dir bei obigen Lader nicht explizit sagen, weil wir nicht soviel Druck damit gefahren haben...

außerdem weiß ich nicht was für Nocken, Krümmer usw. auf "Deinem" Motor verbaut ist...mit den 3 Angaben von dir kann man so diesbezüglich nix genau angeben, aber ich denke das weißt Du (Ihr) eh viel besser als ich.... :grins:

Aber da gehn die Meinungen ja eh wieder auseinander und ich hab auf diese sinnfreien Diskussionen auch gar keine Lust...

Es war hier ein Angebot meinerseits für "Turbogolf1" da der Lader ideal wäre...-mehr nicht.

Majo wann fährtst du mit dem Compturbo 700PS? Mich würde ineteressieren ob die wirklich das schaffen was immer versprochen wird.
Wenn der das schafft, dann muss man den doch ausnutzen oder der wurde einfach zu groß gewählt bei der jetzigen Leistung.


Ich würde auf den 2L 16V auf jedenfall den GT3582R nehmen. Bei dem 2L sollte der unter 4500U/min die 2bar haben und mächtig nach vorne schieben.
Nutzbares Drehzahlband 4500U/min - 8500U/min. Auf jedenfall genug.

Bei dem GT3076R wäre ich vorsichtig, selbst wenn der die 500PS schaffen sollte, laufen die am Limit. Der LAdedruck sollte bei 3800U/min mit 2bar da sein. Nutzbares Drehzahlband je nach Nockenwellen sollte von 3800U/min - 8000U/min sein.

Da ich nur bis 7500 drehen will ist der GT3076R für mich wohl die bessere Wahl.
Wieviel Ladedruck kann der Lader denn so ab?

Hallo Mario
und Danke für die Antwort - ich habe in keiner Weise gefragt um Dich vorzuführen oder Dich bloßzustellen. Auch bin ich nicht der Typ der Dich anhand von Kennfeldern bequatscht - das können andere viel besser :eek2:
Mir ist auch klar, dass man für konkrete Angaben mehr Aussagen benötigt - und selbst wenn ich schreibe was für einen Krümmer etc etc ich benutze bleibt es Deinerseits nur eine Einschätzung. Das ist mir klar und nicht mehr wollte ich hören.
Da es dort eigene Spezialisten gibt beschäftige ich mich mit den Ladern immer nur am Rande - Nun habe ich aber selbst ein Projekt angefangen und höre mich halt um was möglich ist.
Ausserdem ist es kein Geheimnis: Ich brauche einen Lader der mir ermöglicht ein Drehmomentplateu von 3000-6500 u/min zu erreichen. Und das ganze am Besten um 500 Nm herum.

Ich möchte den thread nicht hijacken sorry dafür.

Gruß
Tim

Boba, der Lader schafft das...keine Angst...du fährts ja auch keine 800ps obwohl dein Lader bis dahin angegeben is... :grins:

Du siehst doch das Drehmoment & Leistung auf dem Protokoll- bis zum Abbruch ansteigen...

Ich denke so verkehrt kann ich nich liegen - schließlich fahren die derzeit 2 schnelleren FWDs in Deutschland den doppleten Ladedruck... :thumb: und am Gewicht kann es ja nun nicht liegen wie ich ernüchternd in Rotenburg auf Lars seiner Waage feststellen durfte -935kg mit Fahrer-

Mit Gt35 fährt sich der 16v auf der Strasse wie nen Sack Nüsse...erst garnix, dann volle Kanne um dann bei vll. 7500 schon wieder in der Leistung einzubrechen... :meinung:

das ist eben bei den CompTurbos anders...die Lader kommen von untenraus viel viel gleichmässiger und halten aber dennoch bis obenraus die Leistung...Zuerst hat man durch die "softere" Drehmomententwicklung ein etwas falschen subjektiven Eindruck- aber die Fahrleistungen sind durch die harmonischere Leistungsentfaltung deutlich besser... :meinung: & bisherige Erfahrung.
Hier mal eine andere Leistungsmessung von nem Auto mit Compturbo (bis ca. 550PS) bei 1bar LD & 30 Grad Aussentemp...schau genau hin wie lange das Drehmoment gehalten wird...OHNE geänderte Nocken oder so nen Zeug- ORGINAL Rumpf nur mit Verdichtungsreduzierung...Das Auto ist einfach nur genial und macht richtig Spaß...(das Datum stimmt nicht auf dem Protokoll- der Wagen wurde im Juni 2010 gemessen)

http://www.bilder-hochladen.net/file...bs/9gj2-t.jpeg

@ majo

Von was für einem Motor sprechen wir hier bei oben gezeigtem Diagramm?

Hier habe ich mal ein Leistungsdiagramm von einem 16V und GT35.
Der fährt mit 195er Straßenreifen eine 5,4s von 100-200kmh. Der lässt sich meiner Meinung nach gut auf der Straße fahren und macht auch ne Menge laune. Der Motor ist jetzt 5 Jahre ohne Schäden in Betrieb und fährt auch eine Reduzierungsplatte. Das Drehmoment wird auch sehr niedrig gehalten, da es ein Frontantrieb ist und damit das ganze nicht in Rauch aufgeht.

Ist Abstimmungssache ob sich das Auto fahren lässt oder nicht, das liegt recht wenig am Lader selbst.

Ich meine 800PS aus einem 1,8L 16V rauszuholen oder aus einem VR6 sind zwei verschiedene Sachen. Das bei mir momentan 178PS auf 460cc anliegen ist nicht selbstverständlich. Da muss ein VR6 mit 2,8L an die 1060PS erreichen um die gleiche Füllung in jedem Zylinder zu haben.

auch eine sehr schöne Leistung Boba...auch mit Seriennocken & welcher LD???aber ein CT Lader wird trotzdem früher ansprechen, die Leistung/Drehmoment in oberen Drehzahlen stabiler halten und bei selben LD mehr Leistung bringen... :meinung: :thumb:

zum Thema Leistung in unseren Autos-wenn wir im VR6 echte 800ps fahren, werden wir Antriebsmässig so ziemlich alles platt machen (außer das Amizeug) außerdem braucht man im FWD nich so viel Leistungen für die Zeiten die derzeit bei uns erreicht werden...außerdem steht außer frage das der 16v bzw. generell 4 Zylinder die eindeutig besseren Motor für den Einsatzzweck sind...

oder bekommst Du sowas mitn vr hin???
http://www.youtube.com/watch?v=hu7FE...ayer_embedded#! :grins: :thumb:

Mit einem ordentlichen Gesamtkonzept wärst Du diese Saison ganz andere Zeiten Gefahren, bzw. die selben mit weniger Leistung...davon bin ich überzeugt...aber das gehört nich hier her... :thumb:

Es ging hier um die Empfehlung eines Laders...

@ Tim,

mach mal bitte den Kopf vom Jan fertig...der hat für sein 1.8T nen CT Lader von mir in etwa mit GT40 zu vergleichen...bin auf das feedback gespannt... :thumb:

Du redest immer davon kann und könnte usw... und das schon seid Jahren. Tatsachen sehe ich aber keine. Wenn du aber deine Theorien irgendwannmal belegen könntest, dann großen Respeckt!!!

Momentan gehts hier um einen 16V. Über bessere Motoren will ich auch garanicht diskutieren. Ich weis das die VW 6 Zylinder in Deutschland momentan den VW 4 Zylinder weit überlegen sind. Da wird so schnell keiner rankommen. Ich sage R30...

Zitat:

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Original von Boba
Du redest immer davon kann und könnte usw... und das schon seid Jahren. Tatsachen sehe ich aber keine. Wenn du aber deine Theorien irgendwannmal belegen könntest, dann großen Respeckt!!!

Momentan gehts hier um einen 16V. Über bessere Motoren will ich auch garanicht diskutieren. Ich weis das die VW 6 Zylinder in Deutschland momentan den VW 4 Zylinder weit überlegen sind. Da wird so schnell keiner rankommen. Ich sage R30...

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????????????
werd ma konkret??? welche theorien??? welcher "R30" ist derzeit schnell??? jetzt komm aber nich mit dem "R30" in der Pappschachtel...
Bitte ein einigermassen ordentlich gebautes Auto mit "R30" & Ergebnissen... :gruebel:

warum ist nirgends auf der Welt nen VR FWD so schnell wie nen 4 zylinder??? sind die alle Dumm???

Mein Freund, ich bin bisher JEDES Jahr schneller geworden, 3 Jahre infolge 0,4sec. OHNE einmal den Ladedruck zu erhöhen & auf offiziellen Strecken (Luckau & Hock)!!!Ich will das mit nem ordentlichen Auto fahrn und nich schnell alles in ne Kuchenbude stecken um auf Krampf irgendwas zu erreichen nur weil ich mit meinem bestehenden Konzept nich weiter weiß... :grins:...

BAU doch einfach mal nen richtiges Auto nach Reglement und wir fahren in 2011 zusammen zur Abnahme und dann mit der selben Reifengröße auf ner offiziellen Veranstaltung (Hockenheim oder Bechyne) :thumb:

So- und jetzt hab ich Dich wieder lieb.... :grins: :grins: :grins:

Der R30 im Golf 2 ist doch auf nassem eine 9,7s auf 258kmh gefahren am Wochenende, wenn die Informationen richtig sind.

Wiedermal gut argumentiert Majo. Seid ich fahre bin ich auch jedes Jahr schneller gewesen als du und das mit schwereren Auto. Du warst es doch der gesagt hat das man keine Leistung braucht um schnell zu sein und das Konzept passt bei mir nicht. Die 10,2s waren immer noch mit 1030kg und einem Straßenauto und 600PS letzes Jahr auf ungeklebter Strecke. Das da noch mehr geht weis ich selber. Beim Polo geht auch noch einiges.

Aber lass gut sein. Die Straßenautos fahren dir bald davon. Siehe Weißer Kadett Turbo. Fährt auf eigener Achse 340km nach Bitrbug, wechselt nur die Reifen und fährt eine 10,50s beim 2. Versuch auf kalter ungeklebter Strecke mit einem gerissenen Ladeluftschlauch. Beim Rekordlauf hat er den 4. Gang leider nicht reinbekommen, aber nächstes Jahr gibts auch noch.

Hier das Video dazu, wie man hört starker Gegenwind, da haben sich viele beklagt über 10kmh weniger Toprspeed. Der Kadett hat einen GT35 drauf, kein 700PS Lader.
http://www.youtube.com/watch?v=lDtKKVe8pGc

@Majo
Wenn das nicht funktioniert zieh ich dir die Löffel lang! :-) :-)
See you at Track 2011! :-)


@Boba
Warum die Diskussion eigentlich, man mungelt du gehst ab nächsts Jahr nicht mehr an den start? :-)

Piep piep piep, alle haben sich wieder lieb! :-)

@boba....

bitte zeigs doch denen noch einmal in 2011


egal was die immer gegen dich und dein auto sagen von mir haste den vollen respekt, und das als privatperson so eine leistung zu bringen, wie du sie die letzten jahre gebracht hast in Bitburg auf normaler strecke

wenn es doch so einfach ist wie sie alle immer sagen frage ich mich wieso das vor dir noch keiner geschafft hat :meinung: :meinung: :meinung: :meinung: :meinung:

also daumen hoch für dich und bitte weiter machen und nicht aufhören :-)

:respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:

Zitat:

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Original von Jan_1.8t
@Majo
Wenn das nicht funktioniert zieh ich dir die Löffel lang! :-) :-)
See you at Track 2011! :-)


@Boba
Warum die Diskussion eigentlich, man mungelt du gehst ab nächsts Jahr nicht mehr an den start? :-)

Piep piep piep, alle haben sich wieder lieb! :-)

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Ne bin nicht mehr dabei.

Wird doch eh immer alles schlecht geredet und einer weis immer alles besser.

Majo habe gehört du machst 1,8t 20V rein?

Boba, Du weist genau das das lächerlich ist mit der "Strassenzulassung"...da kann ich auch Nummernschilder an den Polo schrauben und prahlen er wer strassenzugelassen...

Und bei ner richtigen Veranstaltung würden die Autos vermutlich wiederum keine Abnahme bekommen weil nich ANSATZWEISE Regelgerecht gebaut...der weiße Opel hat doch nichmal nen Käfig...
Frag mich sowieso warum der Kadett & der schwarze Corsa ohne Käfig btw. Bügel fahren darf...

ALLES wertlose Zeiten...

Aber warten wir 2011 ab...

@Boba
Aber gerade deswegen wäre es doch gut 2011 weiter zu machen, denn auch mit kleinem Budget kann man schnellster FWD Deutschlands werden. :thumb:

Zitat:

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Original von Majo
Boba, Du weist genau das das lächerlich ist mit der "Strassenzulassung"...da kann ich auch Nummernschilder an den Polo schrauben und prahlen er wer strassenzugelassen...

Und bei ner richtigen Veranstaltung würden die Autos vermutlich wiederum keine Abnahme bekommen weil nich ANSATZWEISE Regelgerecht gebaut...der weiße Opel hat doch nichmal nen Käfig...und Ausreden ala da ging das oder das nich is auch absolut schnuppe...
Ihr zieht Euch ja selbst am zu starken Gegenwind auf....
Frag mich sowieso warum der Kadett & der Corsa ohne Käfig btw. Bügel fahren darf...

ALLES wertlose Zeiten...

Aber warten wir 2011 ab...

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Wenn alles eingetragen ist und der bei normalen TÜV ein Stempel bekommt, dann ist der für mich Straßenzugelassen oder kriegen deine Kunden auch die exakte Leistung eigetragen?

Wertlos ist garnichts dran. Die haben vollen Respeckt von mir. Sind offizielle und korreckte Zeiten. Du kannst ja alles schlecht reden.

Zitat:

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Original von Jan_1.8t
@Boba
Aber gerade deswegen wäre es doch gut 2011 weiter zu machen, denn auch mit kleinem Budget kann man schnellster FWD Deutschlands werden. :thumb:

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Mein Budget ist leider leer. Bin nur ein Leiharbeiter mit 7€ die Stunde.
Gegen einen Sponsor hätte ich aber nichts, dann könnte man auch nach "Majos" Reglement bauen und gegeneinander fahren. :grins:

oh man ihr habt problem....

@ Boba,
ich weiß von nix... :grins:
Ich warte jetzt erstmal auf die Entscheidung zum Reglement...

nimm doch ne Karosse, bau die ggf. nach Reglement und steck dann immer nur den Motor um... :thumb:


@ edel joker
egal ob Boba, Malte , ich es sind alles "Privatautos" wo kein Sponsor oder so dahinter steht...

Also als mitlesender jeden Tag finde ich es schon ganzschön krass was hier manchmal abgeht! klar gibt es unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen g.g.f. aber das hat hier machmal den anschein als wenn hier einer dem anderen spinne feind ist! so kommt es jedenfals rüber! Wie einer vor mir schon schrieb ist Boba immernoch schnellster FWD und das ist verdammt respektabel!!!!! Auch die anderen Jungs von Boba und Majo fahren doch alle sehr gute Zeiten also ein bischen netter und weniger schlechtreden ich sag es jetzt mal so!!! währe schon cool!!!

Mfg. Eric :meinung:

Tja, die Saison ist vorbei und einige fallen ins Winterloch.
Zur Srafe werdet ihr beim nächsten Frost Garten umgraben!! :base:

Zitat:

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Original von Eric-CTC
Also als mitlesender jeden Tag finde ich es schon ganzschön krass was hier manchmal abgeht! klar gibt es unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen g.g.f. aber das hat hier machmal den anschein als wenn hier einer dem anderen spinne feind ist! so kommt es jedenfals rüber! Wie einer vor mir schon schrieb ist Boba immernoch schnellster FWD und das ist verdammt respektabel!!!!! Auch die anderen Jungs von Boba und Majo fahren doch alle sehr gute Zeiten also ein bischen netter und weniger schlechtreden ich sag es jetzt mal so!!! währe schon cool!!!

Mfg. Eric :meinung:

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Ja wir haben uns doch alle lieb. :grins:

Ich denke wir sollten jetzt wieder zu Thema zurückkommen. :thumb:

Zitat:

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Original von Boba

Zitat:

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Original von Eric-CTC
Also als mitlesender jeden Tag finde ich es schon ganzschön krass was hier manchmal abgeht! klar gibt es unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen g.g.f. aber das hat hier machmal den anschein als wenn hier einer dem anderen spinne feind ist! so kommt es jedenfals rüber! Wie einer vor mir schon schrieb ist Boba immernoch schnellster FWD und das ist verdammt respektabel!!!!! Auch die anderen Jungs von Boba und Majo fahren doch alle sehr gute Zeiten also ein bischen netter und weniger schlechtreden ich sag es jetzt mal so!!! währe schon cool!!!

Mfg. Eric :meinung:

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Ja wir haben uns doch alle lieb. :grins:

Ich denke wir sollten jetzt wieder zu Thema zurückkommen. :thumb:

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....ups doppelpost

Ham uns doch alle lieb.... :grins: :thumb:


Ich klinke mich jetzt eh hier aus...alte Karosse,sonst wieviel PS, KEIN Käfig & sogar offensichtlich das alte Seriengestühl im Auto...ich weiß es auch nich...

Nix gelernt von seinem Schwungradplatzer....

Nachdem das hier ins Nirvana abdriftet kommts darauf nun nicht mehr an:

Zitat:

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Original von Majo
@ Tim,

mach mal bitte den Kopf vom Jan fertig...der hat für sein 1.8T nen CT Lader von mir in etwa mit GT40 zu vergleichen...bin auf das feedback gespannt... :thumb:

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Ist in Arbeit - Material für Führungen habe ich erst seit Freitag. Morgen gehts Vollzeit los mit dem Fertigstellen! Den Kopf krieg ich also diese Woche noch raus!

Gruß
Tim

Zitat:

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Original von Edel-Joker
@boba....

bitte zeigs doch denen noch einmal in 2011


egal was die immer gegen dich und dein auto sagen von mir haste den vollen respekt, und das als privatperson so eine leistung zu bringen, wie du sie die letzten jahre gebracht hast in Bitburg auf normaler strecke

wenn es doch so einfach ist wie sie alle immer sagen frage ich mich wieso das vor dir noch keiner geschafft hat :meinung: :meinung: :meinung: :meinung: :meinung:

also daumen hoch für dich und bitte weiter machen und nicht aufhören :-)

:respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:

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:danke: :danke: :thumb: :thumb:

Genau so sehe ich das auch !!! Und es wäre sehr schade wenn Du aufhörst Boba :eek2: Ich ziehe meinen Hut vor Dir, vor jmd der mit privatem kleinem Budget an den richtigen Bauteilen investiert und uns allen gezeigt hat was möglich ist. Damit meine ich auch seine Jungs, den Vampir Golf oder den weissen Kadett. Es gibt nichteinmal eine Handvoll Leute die das erreicht haben was die Jungs während eines Saison vollbringen. Auf eigener Achse anreisen, 10er Zeiten fahren, dann noch Abends "Vergleiche" fahren...und größtenteils hielt alles immer und das über JAHRE.
Bei Majo war/ist es auch nicht viel anders :thumb: Deshalb tel besser heut Abend und schafft diese Internet-Missverständnis Leichen aus den Keller. Wenn wir gemeinsam das Thema heut Abend beim Bier hätten, würdet ihr ganz anders argumentieren... :bier:

Grüße Chris aka "scholz"

ey leute,es ist doch sowas von egal wo oder in was jemand seinen motor steckt.
und wenn er mit nem bobby car fährt.

zählen tut was hinten bei rauskommt.hat doch jeder die gleichen chancen.
es heißt ja nicht wer hat das schnellste straßenzugelassene auto,sondern dragracing.

ich ziehe vor beiden den hut.
da wo ihr seit werden wohl viele garnicht erst hingommen :respekt: :meinung:

Zitat:

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Original von Majo

Nix gelernt von seinem Schwungradplatzer....

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Da ist aber einer schadens froh,sehr freundlich!
selber serien schwungrad fahren und so was posten.
getriebe spreng schutz hast du natürlich verbaut?

Hallo Turbogolf 1 hier vieleicht mal ein "konstruktiver" beitrag zu deinem Thema. Ich fahre selbst einen 2 liter 16v Turbo mit einem GT 30/76R mit einer HF Ansaugseite und einer 0,82 er Abgasseite ..... bei 4000 u/min liegen 1,7 Bar an der "Kopfnickeffekt" trit bei ca. 4200-4300 u/min ein. Und zur Leistung des Laders wir haben bei knapp 1,8 Bar 457 PS und knapp 500 NM gemessen. Den Motor drehe ich momentan bis 8000 u/min und obenrum ist nichts von einem Leistungseinbruch zu merken nein ganz im gegenteil würde der Begenzer den Motor nicht stoppen würde der munter weiter hochdrehen ohne träge zu werden :thumb:

@ A.R.
was hat das mit "Schaden froh" zu tun??? Wohl eher im Gegenteil...

Und was hat das mit meiner Schwungscheibe zu tun????

Bei den 4 Zylindern ist es bekannt das es zu Problemen mit der Schwungscheibe kommen kann (angeblich soll es bei dem Opelmotor schon in der Serie zu Schäden am Schwungrad gekommen sein)...der 6 Zylinder läuft viel gleichmässiger & mir ist nicht ein Fall bekannt wo es probleme gab, was aber sicherlich auch daran liegt das die Schwungscheibe beim vr 10 fach und nich nur 6 fach verschraubt ist....nich umsonst wird das Schwungrad am 16v gern nachträglich zusätzlich verschraubt...In den USA gibt es spez. Schwingungsdämpfer für 4 Zylinder...

Aber nur zur Info, ich setzte mich mit dem Problem Schwungradschutz & deren Umsetzung im FWD seit längerem auseinander und habe auch schon mit einem TK drüber gesprochen... :thumb: und ja, ich habe meine Spritzwand in dem Bereich verstärkt...

zurück zu Turbogolf1´s Thema....

Ach menno ... da bin ich wohl zu spät gekommen :D