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Hallo, was halten die Fachleute hier für die Ursache warum dieser kopfdichtungsschaden entstanden ist?
Motor war frisch zusammen gebaut und ist ca 500 km perfekt gelaufen.
Dann Temperatur plötzlich gestiegen und Wasserdampf aus dem Auspuff.
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Hi,
da man Dich hier offenbar seit einem Monat alleine läßt, bemühe ich mich. Vermutlich werden dann die ganzen Besserwisser aus ihren Löchern kriechen.
Erst mal, der linke Zylinder hat sich definitiv durch geklopft. Der 2 folgte dann. Die Dichtung hat die dafür (und nur dafür) typische Verschiebung. Die Frage ist nun warum?
Darauf kann ich Dir auch eine Antwort geben, die Dir aber vermutlich nicht gefallen wird. Wenn der Motor nur 500 km gelaufen hat und sauber zusammen gebaut und eingestellt wurde, liegt es an schlechtem Öl und miesem Benzin.
Warum das denn? Du hast extrem viele Ablagerungen im Kopf. Stell Dir den mal mit 20.000km vor!
Was ist also passiert? Du hast ein Benzin getankt das nicht von Aral oder Shell kommt. Weil Du ja glaubst "ist eh alles das selbe". Ist aber nicht. Der kleine Eimer Additive, die nicht in den Tankwagen kommt, wenn er die Konkurrenz anfährt, macht den Unterschied. Nur, falls Du mal einen Shell Tanker bei der Jet siehst. Markenbenzine (vor allem von Shell) enthalten deutlich mehr Reiniger als anderes. Das funktioniert so, das die entstehenden Verbrennungsrückstände direkt wieder entfernt werden, nachdem sie entstanden sind. Ist davon zu wenig da, gibt es, vor allem mit schlechtem Öl, Dreck im Brennraum.
So Punkt zwei. Motoröl im Brennraum senkt die Klopfgrenze. Dein mineralisches oder teilsynthetisches Motoröl war neu. Neues Öl hat immer einen Anteil der direkt, auf den ersten paar Fahrten, verdampft. Je schlechter das Öl, um so mehr kannst Du mal annehmen verflüchtigt sich. Ist ja Gewinn für den Herstelller, wenn Du Liter bezahls aber nach kurzer Zeit nur noch 0.95 hast. Wenn von einem vollsynthetischen Öl nach 1000km gerade mal ein Hauch fehlt, den Du am Messstab nicht siehst, kann bei mineralischem schon mal gut ein halber Liter fehlen. Der ist dann durch die Kurbelwellenentlüftung verdamft, in den Brennraum gelangt, hat dort Ablagerungen gebildet, die das billige Benzin nicht mehr weg schaffen konnte und hat dazu noch die Zündgrenze so weit gesenkt das es durch die Ablagerungen Klopfzündungen gab.
So simpel. Rechne mal aus was ein vollsyntehtisches Öl bei 5-7 Euro pro Liter und Shell Sprit mit der kostenlosen Preisgarantie (einmal kostenlos anmelden) mehr gekostet hätte. Ich vermute gar nichts. Von nicht so bekannten Herstellern bekommst Du vollsynthetisches Öl übrigens noch günstiger. Muss ja nicht immer Mobil 1 sein. (Falls Du Angst vor "zu dünn"hast, weil Du die xyWzx Sache bei der Viskosität nicht verstanden hast, nimm 5W50, das ist dicker als ein 15W40 und für jeden Auto und Harley Motor seit 1950 geeignet, glaub es mal,auch wenn Opa was anderes erzählt).
Übrigens, wenn Du mal einen Motor richtig sauber fahren willst, nimm keine nutzlosen Additive für 12 Euro die Büchse. Tank einfach mal zwei Tankfüllungen V-Power von der Shell. Die Mehrkosten sind identisch. Ist doch idiotisch am Benzin zu sparen und dann mehr als das gesparte in Additive zu stecken. Nur bei Motoröl ist das noch idiotischer! Da fällt der Dreck auch nicht in Brocken raus und macht die Ventile kaputt, wie Opa immer erzählt. Der wird sauber in Abgas verwandelt, Schicht für Schicht bis alles weg ist. Bei verkokten "Opa Motoren" kannst Du da nach 2000km schon mal 30% Leistung finden, das schafft kein Tuner so billig!
Probier mal aus. Ich verspreche Dir, nach einer Weile wirst Du nur noch einen grauen Hauch auf den Teilen im Brennraum sehen, statt wie vorher braunen Sott. Einfach mal mit dem Endoskop durchs Kerzenloch schauen.
Gruß und viel Erfolg,
Chris
PS ach ja, den linken Brennraum hat die Kühlflüssigkeit während des Defektes gewaschen, darum sind da scheinbar weniger Ablagerungen als rechts. Nicht das Du denkst da war doch gar nix...
Die Dichtung ist i.A.
Und: Soll es wirklich keine durchgängige Dichtung zwischen den Zylindern geben?
Hallo Leute, danke für die ausführliche Antwort.
@kunststudent
Wenn ich dich richtig verstanden habe bist du der Meinung der Motor ist an schlechtem Oil gestorben?
(KLOPFEN)
Zündanlage war aber eher 5-8 Grad später als werkseinstellung.
Kann das trotzdem passieren.
Danke
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Hi,
ich bin davon ausgegangen das alles richtig eingestellt und der Motor in normalem Zustand war. Dann sind die starken Ölkohleansätze augenfällig bei der Schadensanalyse. Die 5-8° zu spät werden kaum zum Klopfen geführt haben. Jedenfalls hat Deine Dichtung einen Klopfschaden, das ist 100% sicher. An der schwächsten Stelle ist die Metalleinfassung dann gerissen.
Das kannst Du ganz deutlich an der Quetschkante des linken Zylinders sehen, wo die Dichtung nicht mehr dort sitzt wo sie hin gehört, sondern nach außen geschoben ist. Sieh mal genau hin, ist nicht mehr rund und das Material hat sich beim Kühlwasserkanal aufgewölbt (vergleiche rechts).
Verdampfendes Öl führt zu Ablagerungen im Kopf, die dann zu Glühzündungen führen, weil der Öldampf gleichzeitig die Klopfgrenze des Benzins senkt. Ein wirklich gutes Benzin hätte aber die Ablagerungen beim Entstehen wieder entfernt und dazu vermutlich noch ein paar Oktan Klopfreserve über DIN gehabt. Gutes Öl verdampft nicht so schnell und so viel, daß es nach kurzer Zeit solche Ablagerungen gibt. Da passte alles zusammen, negativ betrachtet. Leider werden von den am lautesten werbenden Ölmarken die miesesten Volumen Öle verkauft. Vor allem die etwas weniger teuren von Molli und Castrat sind aller schlechteste Ware, die eigentlich keine 2 Euro pro Liter kosten dürfte. Mineralisches Öl sollte man heute gar nicht mehr einfüllen, wenigstens ein Hydrocrack sollte schon drin sein. Wie schon angedeutet, gibt es ab 4 Euro pro Liter. Aber nicht von einer bunten Marke mit teurer Werbung an jeder Ecke....
Leider hat die Mehrheit noch nicht begriffen das gerade alte Konstruktionen und viel gelaufene Motoren das beste Öl brauchen das sie bekommen können um durch zu halten. Ein neuer Motor kommt bis 80.000km auch mit minderwertigem Öl, aus bis es dann Folgen zeigt. Ein Alter schafft das nicht. Dazu haben alte Motoren früher teilweise auch z.B. alle 5000 km einen Ölwechsel bekommen. Heute geben viele denen immer noch Mineralöl, erwarten aber das sie 15.000 km damit laufen, wie neue Konstruktionen mit Langlauföl. Unlogisch. Ich höre ständig "für den reicht auch XY". Tut es nicht. Vollsynthetisch sollte sogar in den Rasenmäher, Briggs&Straton empfiehlt sogar 5W50. Trotzdem füllen "Fachleute" immer noch Einbereichsöl ein, das völlig überteuert angeboten wird. Gruselig sind die "Oldtimeröle", was da für Geld für den letzten Dreck verlangt wird, ist hirnrissig. Offenbar sollen die Liebhaber ihre Motoren endlich zerstören, nachdem sie so alt geworden sind. Dabei wurden bereits ende der sechziger von einigen Herstellern synthetische Öle ab Werk eingefüllt, z.B. Alfa Romeo (Agip Synth). Heute sollen die plötzlich Mineralöl brauchen?
Trifft nun bei Dir nicht direkt zu, weil das Öl ganz spontan den Motor still gelegt hat. Wäre noch interessant wo Du getankt hast. Ach ja, das "böse" E10 ist daran sicher nicht schuld, reinigt der Ethanolanteil doch eher mehr als bei "richtigem" Super mit nur 5% drin. Auch so ein Märchen, das es schlecht ist für alte Motoren. Überalterte Benzinleitungen werden davon nicht besser, das stimmt allerdings.
Solltest Du nun wieder Erwarten Mobil 1 in 0W40 oder 5W50 drin gehabt haben, verbraucht Dein Motor einfach Literweise Öl, weil die Ventilführungen oder Kolbenringe hin sind. Ich bin aber von einem "normalen" Motor ausgegangen, in gutem Zustand. Warum sollte man sonst eine Kopfdichtung neu machen.
Was mich übrigens bei Dir wundert, die Quetschkante sollte eigentlich klopfmindernd wirken, Es ist schon merkwürdig das es genau da zu Detonationen kommt. Könnte man hinbekommen wenn man Kolben mit asymetrischem Boden falsch rum einbaut. Also die Mulde zu der flachen Seite des Kopfes hin. Nur mal theoretisch. Würde aber die Ablagerungen nicht erklären.
Gib doch mal Feedback was nun Deiner Meinung nach am ehesten in Frage kommt. Du willst ja nicht gleich die nächste Dichtung durchschießen.
Gruß!
Ich bin davon überzeugt, daß die Brennräume der Köpfe vor dem Zusammenbau gar nicht sauber gemacht wurden. Denn sauber gemachte Brennräume sehen anders aus und nicht bereits nach 500 KM schon so verranzt, egal was für ein ÖL oder Benzin verwendet wurde. Ich bin somit kein Anhänger für solche Verschwörungstheorien hinsichtlich Benzin und Öle wie mein Vorredner.
Daher einfach nur eine Frage an den TE. Hast Du die Köpfe vorher planen lassen ?
@mike
Die Köpfe sind geplant und vom Schöfer ausgekoch nachdem also eigentlich top vorbereitet.
Die Vermutung vom Mechaniker der das eingebaut hat war das es evtl. Mit dem entlüften des Kühlsystem zu tun hat.
Die kopfdichtung hatte an der gequetschten stelle KEIN Loch.
Oberhalb im Kopf könnte eine luftblase geblieben sein.
Wir ist das dann mit dem entlüften bei einem Oldsmobile motor?
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Mit dem entlüften habe ich noch nie Probleme gehabt. Einfach Motor laufen lassen und Wasser einfüllen. That´s it. Der entlüftet sich von selbst, wenn er einen Zusatztank für den Kühler und einen Druckverschluß hat.
Das es natürlich die richtige Dichtung sein muß, mit den Öffnungen wo sie auch hingehören, versteht sich von selbst.
Es darf bei der Zylinderkopfdichtung auch gerne eine höherpreisige sein. Ich nehme gerne die von Felpro. Es sollte keine Billigware aus China sein. Ich lege vor Montage der Dichtung sie erstmal auf den Kopf und vergleiche sie auch mit der alten, damit ich sicher stellen kann, daß ich da keine falsche auflege.
Zum Mechaniker: Ist er einer der hauptsächlich US-Motoren repariert oder jemand, der für US-Autos zweck entfremdet wurde, der möglicherweise noch nicht mal Zollwerkzeug besitzt. Ihm ist hoffentlich bekannt, daß man beim Anzug der Schrauben eine bestimmte Reihenfolge einzuhalten hat. Außerdem wird das ganze 3 mal gemacht, (Leicht-Mittel-Max.Drehmoment) damit sich überall die Dichtung gleichmäßig setzen kann. Ich frage deswegen weil ich Dich und auch Deinen Mechaniker nicht kenne und man teilweise solche Banalitäten erklären muß.
Ich kenne mich mit Oldsmobile nicht aus. Komme aus der Pontiac Ecke. Vielleicht ist das auch bei einem Olds normal, es könnte auch eine optische Täuschung sein, ich kann es jedoch nicht erkennen. Dir ist schon aufgefallen, daß Du 2 unterschiedliche Einlaßventile verbaut hast, oder ? Deswegen ist auch der rechte Brennraum möglicherweise so verrußt.
Jetzt zu den Brennräumen
An 3 Stellen hat er durchgeblasen
2. Foto linker Brennraum
11 Uhr
14 Uhr
2. Foto rechter Brennraum
10 Uhr
Vielleicht kannst du auch Fotos der anderen Brennräume mal hier einstellen (Gesamtsansicht) um zu sehen wie die anderen aussehen. Auch mal die Kolben fotografieren. Das macht den Fehler finden einfacher.
Wie immer, erst ignorieren und dann besser wissen. Was die Dichtung dafür können soll, wenn es im Kopf klopft, oder ein Ventil, das wegen nass/ trocken etwas anders aussieht, versteh ich nicht. Genau so wenig hat die Kopfmontage damit etwas zu tun. Der zerlegende Mechaniker sollte ganz genau wissen ob die Schrauben fest waren oder nicht, nur mal nebenbei. Das es Ehrensache im Handwerk ist, eigene Fehler grundsätzlich nicht zu zu geben, sollte sich schon rum gesprochen haben, oder? Der Motor hat geklopft und basta. Wer nicht weis wie so ein Schaden an der Dichtung aussieht sollte sich erst mal schlau machen. Natürlich kann lokale Überhitzung zu Klopfen führen, aber dann ist der Brennraum sauber. Egal wie man es dreht, es läuft immer wieder auf die Ablagerungen im Brennraum hinaus. Über die Bedeutung von Öldampf für die Klopffestigkeit scheint hier auch kein Wissen vorhanden zu sein. Aber vielleicht kommt mal einer drauf warum die Kurbelgehäuseentlüftung bei Rennmotoren immer in einen Öl Catch Tank geht. Sicher nicht weil die so dekorativ sind.
Ich habe gerade mal geschaut, mineralisches 15W-40 Öl mit allen grundlegenden Normen geht bei € 1.45 los, wenn man die unglaubliche Menge von 20 Litern kauft. Da ist eine ganz feine Marge dran, im Werkstattgewerbe. Kauf Dein Öl in Zukunft selber, dann bekommst Du bei Abnahme von 10 Litern ein synthetisches für € 3,50 (TOTAL QUARTZ 9000) von einer guten Marke. Tank nicht immer in Polen und schon halten Deine Motoren 3x so lange. Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern eine Tatsache.
Was ist denn nun aus dem Motor geworden? Berichte doch mal.
PS Ich kann ja nicht hellsehen, daß das eine Werkstatt Arbeit war. Dann geht es ja wohl eher um den schwarzen Peter. Sprich wer zahlt dafür... Dabei wäre dann auch zu klären warum die Zündung so falsch eingestellt war. 5-8° zu spät ist ja keine Kleinigkeit, sondern ein fetter Fehler.
Die Möglichkeiten einer Ferndiagnose mit nem´Bild sind nun aber auch erschöpft und komplette Infos über den Motor, seine Behandlung und die Betriebsstoffe willst Du ja wohl eher nicht liefern.
Wie kommst du auf besser wissen ? Nur weil ich eine andere Meinung habe als Du ? Ich gebe hier nur meine eigene Erfahrung weiter. Hast du denn eigene Erfahrung oder plapperst Du nur nach, was Du von Deinem Lehrer oder Professor mal gehört hast. Fährst Du ein amerikanisches Auto ? Ich fahre seit 34 Jahren US-Autos. Du hörst dich jedenfalls so an, als ob Du frisch von der Schule kommst.
In allen Auto Foren gibt es diese ÖL Besserwisser Threads. Damit wird man erschlagen. Wenn du das aber nicht selbst alles getestet hast, was du bereits hier niedergeschrieben hast, dann ist Deine Meinung einen feuchten Furz wert. Gerade was es mit Öl auf sich hat werden die eigenen Meinungen hysterisch bis auf den Tot verteidigt. Ich sage dir mal was. Ein US-V8 läuft mit jedem Öl.
Ein US-V8 für die Straße ist kein Formel 1 Motor, der 18.000 UPM dreht. Da muss man sich nicht Verschwörungstheorien übers das ÖL und Benzin ausdenken. Der Motor war für die Straße und wird wahrscheinlich auch wieder für die Straße sein. Wo hat er geschrieben, daß er in Polen tanken geht ? Wo hat er geschrieben, daß er minderwertiges Öl fährt ? Wo hat er geschrieben, daß der Motor vorher geklopft hat. Bei einer Zündung, die 5 bis 8° auf Spät steht, doch eher unwahrscheinlich.
Deswegen bekommt er von mir auch die Tips, die ihm weiterhelfen werden. Denn meistens liegt es an den einfachsten Dingen, wie z.Bsp dem Mechaniker. Ich bin nämlich auch in anderen US-Foren zu Hause und weiß welche einfältigen Leute an Motoren rumbasteln. Wenn man es nicht selbst gemacht hat, dann gehen viele Fehler durch, die einfach verschwiegen werden. Das muß jetzt allerdings nicht auf Techmann775 zutreffend sein.
Schön das Du schon so lange Amis fährst und vielleicht auch mal dran bastelst, was dabei raus kommt hast Du ja eben unmissverständlich kund getan.
"Meinungen" nutzen bei Motoren nichts, es sei denn Du bist in der Lage einen Motor heil zu diskutieren. Motoren sind, laufen und sterben mit Tatsachen. Nicht mit Meinungen. Tatsache ist das der Motor geklopft hat. Das muss man nicht unbedingt hören, das wäre zu schön. Kopfdichtungen so zurichten tut das mit dem bloßen Ohr weitgehend unhörbare Hochgeschwindigkeitsklopfen, nicht das harmlose Nagel bei hoher Last mit wenig Drehzahl.
Das mit dem Klopfen hast Du aber grundsätzlich nicht verstanden, denn das ist eine Zündung OHNE Zündfunken, eben eine unkontrollierte Detonation. Deshalb auch unabhängig vom Zündzeitpunkt.
Bei zu später Zündung und mehreren Zylindern kann es durch Rückzündung auch zum Klopfen kommen, das hängt aber stark vom Aufbau des Auspuffkrümmers ab. Schau Dir mal an welche Ventile bei einem 6-Ender fast gleichzeitig auf sind, als Tipp aus der Praxis. Ach ja, ich fahre nicht so lange Amis wie Du, habe aber gerade 35 Jahre Beruf hinter mir, mit allen möglichen Automarken. Nur weil ich die Rechtschreibung beherrsche, bin ich noch lange kein Theoretiker. Auch so eine lustige "Meinung".
Mir wird jetzt aber auch klar warum in diesem Forum nix los ist, Leute die Wissen jenseitig der diffusen "Ahnung" selbsternannter Experten haben, geben sich so ein Getrolle nicht lange.
Viel Spaß noch!
PS der Threadersteller hat schon lange die Lust verloren...
Tja, mit der letzten Antwort scheint es sich mal wieder einmal zu bestätigen ....
... don't feed the trolls ...
Hi, sorry das ich erst so spät antworte.
Wir haben jetzt den Motor mit einer neue kopfdichtung wieder zusammengebaut Zündung richtig eingestellt und oil auf etwas bessere Marke 15w40 gewechselt.
Danke auf jeden Fall für die ausführliche Informationen.
Schauen wir mal ob das jetzt so funktioniert.
Mir war es wichtig das alle möglichen Ursachen erörtert werden damit die Best mögliche Lösung gefunden wird.
Also ich finde die Seite hier Absolut OK
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Halbwissen wird nicht besser nur weil die Rechtschreibung stimmt.
Un wenn man nix kluges zu sagen hat : einfach mal die Fresse halten.
Dedshalb blieb dieser Beitrag so lange unbeantwortet.
Weil kein vernünftiger Schrauber von ein paar Bildern eine vernünftige Aussage machen kann. das weis er aus Erfahrung.
Udo
Lutz da hast du mal wieder völlig recht!Zitat:
Zitat von Squeeze
Wusste bisher auch nicht, dass hier ein Wahrsager Forum für Kunststudenten iss .... ne Idee aus welcher Feder das alles initiert wurde hab ich aber ..... Nitrous Tribüne
Wie ging noch mal der "Patronas Zauber" bei Harry Potter?
Udo hat es auf den Punkt gebracht - richtig so.
PS
sind Kuhtreiber anwesend ????
Man muss den Zauberstab mit einer kraftvollen Bewegung bei im Uhrzeigersinn drehendem Handgelenk in einem Winkel zwischen 76 und 82 Grad nach oben stoßen und laut EXPECTO PATRONUM" dazu rufen. Die Anwesenheit von Muggeln ist aber äußerst schädlich, es kann durchaus geschehen, daß statt dem Erscheinen des Petronas nur eine müde Verpuffen stattfindetZitat:
Zitat von speedjunkie
Ah jetzt verstehe ich ..... also das böse hochfrequente Klopfen und Verpuffen von Detonationen besiege ich nur wenn keine Muggel da sind - quasi im Beisein von richtigen Zauberern - Schlammblüter dürfen auch nicht mitspielen - bestenfalls haben die Zauberer nen Eimer Markenöl und Shell oder Aral im Nimbus 2000 getankt??? Oder Kunst studuert .... keine Ahnung was da besser hilft.Zitat:
Zitat von Squeeze
Na ja - Lutz lass uns besser Schluss machen - nich das wieder so böse Bergtrolle hier auftauchen :-) :-) :-)
Hi, einfach schön zum mitlesen..... wer das mag, logt sich mal bei den diversen 125ccm Foren ein, da geht's richtig ab.
Ich habe es mal mitgelesen und mir die Photos angeschaut, dass ist eine Sache und soll auch so bleiben, aber die An*o*ny*mi*tät hinter einem Bildschirm ist zum Teil.............und der Anstand.
Ich denke trotzdem der Umgang in diesem Forum, sollte gewahrt bleiben und nicht immer wer ist der Bessere sonst macht es keinen Sinn.