DMV Veranstaltungen

[burnout micha]

Aber Jade ist ja dann auch keine CS. Fahren ja mehrere Nationalitäten mit . Also Ralle aus Mitteldeutschland , jede Menge Niederländer weil die ja nach dhra was ausfahren und ich als Bayer ja auch noch . Und fast vergessen österreich ist da ja auch noch am Start gewesen . Kathi mit Papa Niesner waren da . Hab ich jemand vergessen ? ??? Als ich würde das mal als internationales Feld Ansehen oder ???

Ich Blicks schon wieder nicht Benni! Nach deiner Beschreibung ist das in Jade dann keine CS gewesen sondern NEAFP ! Bin ich da richtig oder können die beiden Sachen auch zusammen gelegt werden.
Aber genau das meine ich ja . Der dmv sollte das doch mal verständlich festlegten so das es auch ich kapiere , und alle anderen auch . Wenn du dies bezüglich 10 Leute frägst bekommste 12 versionen aufgetischt

[Euthanasie]

HÄHÄHÄ ????????

wo gibt es JACKY COLA !!!!

hahahahahahahaahahah


in diesem sinne gruß Ralf (Euthanasie)

[Dead-Rabbits]

@burnout micha: Beschleunigungsrennen/Dragster Veranstaltungen müssen über den DMSB oder einen seiner angehörigen Vereine wie dem DMV vom Veranstalter angemeldet werden. Dadurch erst kommt ein Versicherungsschutz zustande. Dabei gibt es halt mehrere Stufen, Clubsport ist eine davon. Clubsport ist gem. Reglement bisher auf 9Sek begrenzt, da ist der Sport schneller als die Anpassung des Regelwerks.

Das Jade-Race zum Beispiel wurde als Clubsportveranstaltung angemeldet und auch versichert. Wenn eine Rennserie gut organisiert ist, holt sich jeder Fahrer eine Jahreslizenz und damit würde bei allen Veranstaltungen auch keine weiterer Lizenzerwerb mehr notwendig sein. Nur leider hat kaum ein Fahrer eine Jahreslizenz in dem Clubsportbereich, weil kaum eine Veranstaltung sich richtig dafür anmeldet. Selbst bei der EDRS der DHRA ist Jade die einzige Veranstaltung, die die Kosten auf sich nimmt um einen entsprechenden Versicherungsschutz für Veranstalter und Fahrer zu gewährleisten.

Um es kurz zu halten, auf den anderen Veranstaltungen bist du als Fahrer schlichtweg nicht versichert!

[Fränky]

Moin, als Fahrer bist du eigentlich nie versichert, weil du bei der Nennung einen Haftungsausschluss unterschreibst, der alle einbezieht die mit der Veranstaltung zu tun haben.

[Benni]

Bei angemeldeten Veranstaltungen ist der Fahrer doch über seine Lizenz versichert, oder irre ich mich da ?

Was den Haftungsausschluß angeht : Mir sagte mal ein Veranstalter, daß ein guter Anwalt sich mit dem Ding den Hintern abwischt.

Aber bis jetzt ist in Deutschland ja noch nie was passiert bei Viertelmeileveranstaltungen, und das wird auch in Zukunft so bleiben.

Die ganzen YouTube Videos mit "Quarter Mile Crashes" kommen ja alle aus dem Ausland, die könnens halt nicht.

[Manfred]

Hallo Benni,
der Haftungsaucchluß ist schon sicher und hat auch schon mehrfach vor Gerichten bestanden. Der ist direkt vom Veranstaltungsreglement des DMSB übernommen worden und wird immer aktualisiert. Es gibt nähmlich nicht nur uns 1/4-Meilen Sportler, sondern die gesamte Palette des geregeletn Motorsport ist davon betroffen.
Gruß Manfred

[burnout micha]

Hallo Benni,
der Haftungsaucchluß ist schon sicher und hat auch schon mehrfach vor Gerichten bestanden. Der ist direkt vom Veranstaltungsreglement des DMSB übernommen worden und wird immer aktualisiert. Es gibt nähmlich nicht nur uns 1/4-Meilen Sportler, sondern die gesamte Palette des geregeletn Motorsport ist davon betroffen.
Gruß Manfred

Guten Morgen Manfred ,

Bitte lese mal die letzten 20 Beiträge durch . Es gibt jede Menge Fragen ! Keine schnelles Schwein weiss genau Bescheid wie was wo. Es wäre gut wenn diese ganzen Fragen mal geklärt werden könnten. Wenn das zu all den Fragen die antwort(en) war, bin ich und viele leute unglücklich darüber und kein bisschen schlauer.



@Dead-Rabbits : Wir sind dieses Jahr 14 aktive Fahrer gewesen in der SOET. Ich weiss von mindestens 5 Fahrern (eher mehr) sicher das sie eine DSMB und DMV Jahresmitgliedschaft haben.

@Benni : " Bei angemeldeten Veranstaltungen ist der Fahrer doch über seine Lizenz versichert, oder irre ich mich da ? " Sehe ich auch so, aber dann haben alle die DMV und DSMB Mitgliedschaft haben doppelte Lizenzgebühren bezahlt. !!

@ UKW: Für uns gibt es eher nichts weil wir nur eine RANDGRUPPE mit zu wenigen Mitgliedern sind anscheinend. Oder fährst du Nordschleife???


Die alles entscheidende Frage ist doch. : Was für Vorteile / Nachteile ergeben sich bei einer Mitgliedschaft beim DMV / DSMB. Ich habe Mitgliedsgebühren bezahlt für versichert sein auf den Rennen , Lizenz Gebühren bezahlt um an einem Rennen Teilnehmen zu dürfen ( Bechyne, Hockenheim T&T ) usw.
Wenn ich eh nicht Versichert bin weil kein Veranstalter, ausser Michael, eine CS anmeldet, warum sollte ich dann die Mitgliedschaft aufrecht erhalten ??? von den ca. 130 Euro Mitgliedsgebühren in 2 Jahren ( DMV Mitgliedschaft muss auf 2 Jahre abgeschlossen werden bei Neueintritt) kann ich mit meiner Freundin und Kinder lieber in den Europapark gehen. Haben alles was davon weil da Gegenleistung erbracht wird.

[Manfred]

Hallo micha,
ich werde mir das alles mal durchlesen und dann auch antworten. So im ersten Überblick sehe ich, dass es nicht richtig verstanden wird wie der gereglete Motorsport abläuft, egal ob im Drag Racing oder in allen anderen Motorsportarten.
Gruß Manfred

[Manfred]

@all,
ich war bis Mitte Oktober im Urlaub und in dieser Zeit sind wohl einige Fragen bzw. Statements aufgeworfen worden, die beantwortet oder auch richtig gestellt werden sollen/müssen.

Fangen wir mal mit den Verbänden bzw. Vereinen an.

DMV: Der DMV (Deutscher Motorsport Verband) ist ein Verein / Verband ähnlich wie der ADAC oder AvD jedoch nur in Richtung Motorsport ausgerichtet.

DMSB: Der DMSB (Deutscher Motorsport Bund) ist im DOSB (Deutscher Olympischer Sportbund) und die oberste Nationale Vereinigung für den Motorsport in Deutschland. Er wurde von den Verbänden ADAC, AvD, DMV, ADMV und Landessportbünden geründet. Der DMSB genehmigt nationale und internationale Motorsportveranstaltungen und stellt für Deutschland die Technischen Regeln sowie die Regeln für die Durchführung dieser Veranstaltungen auf.
Alle vom DMSB genehmigten Veranstaltungen, egal ob Rundstrecke, Kart, Dragster, Bergrennen, Rallye, Slalom, Truck-Racing oder Motorradrennen unterliegen der Lizenzpflicht, d.h. jeder Teilnehmer der an solch einer Veranstaltung teilnimmt, muss im Besitz einen Nationalen oder Internationalen Lizenz für Motorsport sein.

Nationale Lizenzen sind in drei Stufen unterteilt.
Nationale C oder C+ Lizenz
Nationale B-Lizenz
Nationale A-Lizenz

Nur der DMSB kann Lizenzen für den Motorsport in Deutschland vergeben. Die Lizenz kann direkt beim DMSB erworben werden.
Für Nationale C-Llizenzen ist dieses an die Motorsportverbände delegiert worden. Diese müssen die verkauften Lizenzen beim DMSB melden.
Ist man Mitglied in einem der Mitgliedsverbände, erhält man einen Bonus auf die Kosten.
Ich weiß nicht woher die Meinung kommt, es gibt Gebühren zurück. Als Beispiel die Gebühren für Nationale Lizenzen.

Nat. C-Lizenz Automobil ohne Mitgliedschaft.........50€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV.........25€
Nat. A-Lizenz Automobil ohne Mitgliedschaft.........218€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV........167€
Nat. B-Lizenz Motorrad ohne Mitgliedschaft...........228€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV.........177€

Anmeldung der Veranstaltung:
Veranstaltungen die Lizenzpflichtig sind, also auch Clubsportveranstaltungen, müssen beim Verband (ADAC, AvD, ADMV, DMV) angemeldet und versichert werden. Die Verbände achten darauf. Die Teilnehmer sind über die Lizenz versichert, die Sportwarte und Zuschauer über die Versicherung die der Verband ausgiibt.
Der Haftungsausschluss den man unterschreibt, betrifft nur die Haftung der Teilnehmer untereinander sowie Behörden und Verbände.

Was ist Clubsport, Nationale Veranstaltung, NEAFP-Veranstaltung usw.

Clubsport sind Veranstaltungen die nur von den Motorsportverbänden, also ADAC, AvD, ADMV oder DMV, genehmigt werden, hier sind nur bestimmte Motorsportarten zugelassen. Im Drag Racing nur ProET, SG, E.T-Bike (SOET) und Junior Dragster bzw. Junior Drag Bike sowie strassenzugelassene Fahrzeuge nicht schneller als 9Sek. auf der ¼-Meile. Für Rennleitung, Zeitnahme und Technik müssen keine Lizensierte Sportwarte genommen werden, es wird aber dringend empfohlen.
Alle Teilnehmer müssen mindestens im Besitz einer Nationale C-Lizenz sein. Für Teilnehmer aus dem benachbarten Ausland, A, B, Cz, DK, F, L, NL oder P, können Tageslizenzen, das sind C-Lizenzen nur für den Tag der Veranstaltung gültig, ausgegeben (verkauft) werden. Wertungspunkte für ev. Meisterschaften dürfen für diese Teilnehmer nicht vergeben werden.

Nationale Veranstaltung:
Diese Veranstaltungen müssen von der Sportabteilung eines Motorsportverband (DMV, ADAC, AvD, ADMC) und vom DMSB genehmigt werden. Es müssen für Rennleitung, Zeitnahme und Technik lizensierte Sportwarte genommen werden sowie zusätzlich mindestens ein lizensierter Sportkommissar. Die Strecke muss vom DMSB abgenommen sein (Streckenlizenz) und die Sicherheitsmaßnahmen dieser Streckenlizenz erfüllt sein.
Die Teilnehmer müssen mindestens im Besitz einer Nationale C-Lizenz sein. Ausländische Teilnehmer sind nicht zugelassen.

NEAFP-Veranstaltung:
Gleiche Voraussetzung wie bei der nationalen Veranstaltung, jedoch sind Teilnehmer aus Europa zugelassen

Alle Veranstaltungen die weder vom DMSB oder einem der Motorsportverbände genehmigt wurden, sind sportrechtlich „wilde Veranstaltungen“. D.h. Lizenznehmer, die an diesen Veranstaltungen teilnehmen haben keinerlei Versicherung.
Erfolge bei diesen Veranstaltungen werden von mir nicht für irgendwelche Meisterschaften gewertet.

Die DHRA will noch in diesem Jahr dem DMV beitreten und dann sportrechtlich einwandfreie nationale oder auch NEAFP-Veranstaltungen durchführen zu können.
Die Rennleiter, Zeitnehmer, Starter und Techniker der DHRA nehmen z.Zt. an Ausbildungsseminaren des DMSB in Hockenheim teil, um dann die Prüfung für Lizensierte Sportwarte abzulegen.

Abkürzungen:
Ich denke mal, dass die geläufigen Abkürzungen wie SFI, NHRA, DHRA, FIA, SFB u.s.w. keiner Erklärung bedürfen. Für Drag Racer sind das alles Standardbegriffe.

DMV-Meisterschaft:
Die Kritik, dass es keine Ergebnisse bzw. Meisterschaftswertung auf meiner bzw der HP des DMV gab, nehme ich an und entschuldige mich dafür. Ich habe abgewartet biss das letzte Rennen in England gelaufen war. Der DMV veröffentlicht die Meisterschaftswertungen immer erst am Jahresende. Im nächsten Jahr werde ich Meisterschaftsstände auf meiner HP öfter veröffentlichen.

Ich hoffe alles soweit beantwortet zu haben, auch wenn es etwas gedauert hat.
Falls doch noch weitere Fragen, bitte einfach hier stellen oder mir eine PN senden.
Gruß Manfred

[burnout micha]

@ Manfred : hab mir das mal einverleibt. Danke für die Ausführung.

Ich habe deine Ausführung mal kopiert und in rot meine Fragen / Anmerkungen darunter geschrieben was mir noch nicht klar ist, auch für 2016. Ich finde es super wenn du mich noch in den Punkten erleuchten könntest.

@all,
ich war bis Mitte Oktober im Urlaub und in dieser Zeit sind wohl einige Fragen bzw. Statements aufgeworfen worden, die beantwortet oder auch richtig gestellt werden sollen/müssen.

Fangen wir mal mit den Verbänden bzw. Vereinen an.

*DMV*: Der DMV (_*_D_*_eutscher _*_M_*_otorsport *__V__*erband) ist ein Verein / Verband ähnlich wie der ADAC oder AvD jedoch nur in Richtung Motorsport ausgerichtet.

*DMSB*: Der DMSB (__*D*__eutscher __*M*__otor_*s*_port _*_B_*_und) ist im DOSB (Deutscher Olympischer Sportbund) und die oberste Nationale Vereinigung für den Motorsport in Deutschland. Er wurde von den Verbänden ADAC, AvD, DMV, ADMV und Landessportbünden geründet. Der DMSB genehmigt nationale und internationale Motorsportveranstaltungen und stellt für Deutschland die Technischen Regeln sowie die Regeln für die Durchführung dieser Veranstaltungen auf.
Alle vom DMSB genehmigten Veranstaltungen, egal ob Rundstrecke, Kart, Dragster, Bergrennen, Rallye, Slalom, Truck-Racing oder Motorradrennen unterliegen der Lizenzpflicht, d.h. jeder Teilnehmer der an solch einer Veranstaltung teilnimmt, muss im Besitz einen Nationalen oder Internationalen Lizenz für Motorsport sein.
Welche Art von Veranstaltung habe ich denn Besucht 2015? Waren die alle nicht genehmigt aber das ein oder andere Renen wurde Trotzdem gewertet ?

Nationale Lizenzen sind in drei Stufen unterteilt.
Nationale C oder C+ Lizenz
Nationale B-Lizenz
Nationale A-Lizenz

Nur der DMSB kann Lizenzen für den Motorsport in Deutschland vergeben. Die Lizenz kann direkt beim DMSB erworben werden.
Für Nationale C-Llizenzen ist dieses an die Motorsportverbände delegiert worden. Diese müssen die verkauften Lizenzen beim DMSB melden.
Ist man Mitglied in einem der Mitgliedsverbände, erhält man einen Bonus auf die Kosten.
Ich weiß nicht woher die Meinung kommt, es gibt Gebühren zurück. Als Beispiel die Gebühren für Nationale Lizenzen.

*Nat. C-Lizenz Automobil ohne Mitgliedschaft.........50€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV.........25€ Nat. A-Lizenz Automobil ohne Mitgliedschaft.........218€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV........167€ Nat. B-Lizenz Motorrad ohne Mitgliedschaft...........228€
bei Mitgliedschaft im DMV, ADAC, AvD, ADMV.........177€*

*Anmeldung der Veranstaltung:*
Veranstaltungen die Lizenzpflichtig sind, also auch Clubsportveranstaltungen, müssen beim Verband (ADAC, AvD, ADMV, DMV) angemeldet und versichert werden. Die Verbände achten darauf. Die Teilnehmer sind über die Lizenz versichert, die Sportwarte und Zuschauer über die Versicherung die der Verband ausgiibt.

Was ist genau Versichert ????

Der Haftungsausschluss den man unterschreibt, betrifft nur die Haftung der Teilnehmer untereinander sowie Behörden und Verbände.
Heiss das dann im umkehrschluss wenn mir ein Rennteilnehmer mein Bike umfährt ist das mein Problem und wenn ich mit meinem Bike im Fahrerlager einen Veranstaltungsbesucher umfahre wird das über die Versicherung des Veranstalters übernehmen ? Solang es nicht grob Fahrlässig war versteht sich natürlich . Oder immer noch nicht Verstanden ?
Was ist Clubsport, Nationale Veranstaltung, NEAFP-Veranstaltung usw.

*Clubsport* sind Veranstaltungen die nur von den Motorsportverbänden, also ADAC, AvD, ADMV oder DMV, genehmigt werden, hier sind nur bestimmte Motorsportarten zugelassen. Im Drag Racing nur ProET, SG, E.T-Bike (SOET) und Junior Dragster bzw. Junior Drag Bike sowie strassenzugelassene Fahrzeuge nicht schneller als 9Sek. auf der ¼-Meile.

Warum ist das Limit auf 9 sec. ??? die Bikes werden immer besser und Schneller. Wir sind in der SOET mittlerweile auf dem Level vom unteren Drittel der SSB angekommen mit unseren „Billigschleudern“. Wo liegt denn der Unterschied ob ich ein bike fahre das 8,5 sec schafft aber ich es künstlich einbremsen muss das ich nicht unter 9 sec. Fahre. Das sehe ich als gefährlichen Eingriff in den Rennsport an. Man muss viel mehr technik verbauen das man nicht zu schnell wird oder es passiert menschliches versagen wenn man z.B. während der Fahrt noch knöpfe oder ich weiss nicht was drücken muss. Mal bitte darüber nachdenken wenn ich bei voller beschleinigung einen zündunterbrechung z. B. schalte was das bike macht wenn es gerade mit 2 facher erdbeschleunigung von der Startlinie wegfährt, 0,3 sec. Keinen Vorschub mehr hat und dann die kompletten Pferdchen wieder greifen. Und da reden wir von 180kg Gewicht vom Motorrad und über 350 PS teilweise bei uns Streetoutlaws.

Wie darf denn der Dial in denn generell sein in der SOET ? ? ? wir haben mal festgelegt 11,49 – 8,5. DHRA sagt glaub schneller als 11,99 was aber wieder die 8,xxx beinhalten würde.

Für Rennleitung, Zeitnahme und Technik müssen keine Lizensierte Sportwarte genommen werden, es wird aber dringend empfohlen.
Alle Teilnehmer müssen mindestens im Besitz einer Nationale C-Lizenz sein. Für Teilnehmer aus dem benachbarten Ausland, A, B, Cz, DK, F, L, NL oder P, können Tageslizenzen, das sind C-Lizenzen nur für den Tag der Veranstaltung gültig, ausgegeben (verkauft) werden. Wertungspunkte für ev. Meisterschaften dürfen für diese Teilnehmer nicht vergeben werden.

In Jade waren einige Teilnehmer aus den NL am Start. Meines wissens nach haben die keine Tageslizenz gehabt da sie die gleichen Startgebühren hatten wie die Deutschen Teilnehmer. Ausser die Tageslizenz war im Startgeld mit inbegriffen. Wenn Dies so ist haben dann im Umkehrschluss die Deutschen Teilnehmer die teilgenommen hatten, zum eine die Tageslizenz in der Startgebühr bezahlt und weil Sie DMV und DSMB Lizenz schon hatten weil Mitgliedschaft , doppelt bezahlt !! oder sehe ich das falsch? Zur info : Daher kommt die Sache mit Gebühren zurück bekommen.

*Nationale Veranstaltung:*
Diese Veranstaltungen müssen von der Sportabteilung eines Motorsportverband (DMV, ADAC, AvD, ADMC) und vom DMSB genehmigt werden. Es müssen für Rennleitung, Zeitnahme und Technik lizensierte Sportwarte genommen werden sowie zusätzlich mindestens ein lizensierter Sportkommissar. Die Strecke muss vom DMSB abgenommen sein (Streckenlizenz) und die Sicherheitsmaßnahmen dieser Streckenlizenz erfüllt sein.
Die Teilnehmer müssen mindestens im Besitz einer Nationale C-Lizenz sein. Ausländische Teilnehmer sind nicht zugelassen.

Würde dann bedeuten das als Beispiel Jade immer eine Clubsport Veranstaltung bleibt oder eine Nationale Veranstaltung wird wobei keine Ausländer fahren dürfen wie z.B. unsere 4 Schweizer von der SOET. Die Niederländer müssen auch daheim bleiben was ich sehr schade finden würde da die auch sehr gute Fahrer dabei haben.
Die Frage aller Fragen ist dann aber : Nach welchen Reglement wird dann gefahren in der Bike ET Klasse ? Nach DHRA SMB Bike? DMV ET-Bike ? SOET ? Wird alles aufgebröselt und in Verschiedene Klassen gefahren ?
Ich gehe mal davon aus das die DHRA weiter die Zeitnahme macht in Jade und dann ja auch nach DMV geschult sind.
Was ist also angedacht für diesen Fall????
Oder wird es am Ende eine NEAFP Veranstaltung das keiner Ausgegrenzt wird ?
Weiss das dann bei der Anmeldung der Veranstaltung auch der Veranstalter was er anmelden muss?


*NEAFP-Veranstaltung:*
Gleiche Voraussetzung wie bei der nationalen Veranstaltung, jedoch sind Teilnehmer aus Europa zugelassen

Alle Veranstaltungen die weder vom DMSB oder einem der Motorsportverbände genehmigt wurden, sind sportrechtlich „wilde Veranstaltungen“. D.h. Lizenznehmer, die an diesen Veranstaltungen teilnehmen haben keinerlei Versicherung.
Erfolge bei diesen Veranstaltungen werden von mir nicht für irgendwelche Meisterschaften gewertet.

Im Vorfeld hast du gesagt das du die Besten 5 Wertungen aufnimmst und für ET-Bikes 6 Veranstaltungen genannt. So steht es auf der www.d-r-o.de Homepage . http://www.dmv-motorsport.de/images/...schaft2015.pdf

Warum wurden Dann bei den ET-Bikes die, als Beispiel, Drachten Nationals in die Wertung aufgenommen ?? Die entsprachen meiner Meinung nach in kein Schema wie du es vorgängig beschrieben hast. Auch in Jade waren Niederländer und Schweizer usw. am Start. Dies war aber doch eine Clubsportveranstaltung, oder? Also keine Ausländer zugelassen so wie oben beschrieben

Die DHRA will noch in diesem Jahr dem DMV beitreten und dann sportrechtlich einwandfreie nationale oder auch NEAFP-Veranstaltungen durchführen zu können.
Die Rennleiter, Zeitnehmer, Starter und Techniker der DHRA nehmen z.Zt. an Ausbildungsseminaren des DMSB in Hockenheim teil, um dann die Prüfung für Lizensierte Sportwarte abzulegen.

Die Frage aller Fragen ist dann aber : Nach welchen Reglement wird dann gefahren in der Bike ET Klasse ? Nach DHRA SMB Bike? DMV ET-Bike ? SOET ? Wird alles aufgebröselt und in Verschiedene Klassen gefahren ?
Ich gehe mal davon aus das die DHRA weiter die Zeitnahme macht in Jade und dann ja auch nach DMV geschult sind.
Was ist also angedacht für diesen Fall????


*Abkürzungen:*
Ich denke mal, dass die geläufigen Abkürzungen wie *SFI, NHRA, DHRA, FIA, SFB *u.s.w. keiner Erklärung bedürfen. Für Drag Racer sind das alles Standardbegriffe.

*DMV-Meisterschaft:*
Die Kritik, dass es keine Ergebnisse bzw. Meisterschaftswertung auf meiner bzw der HP des DMV gab, nehme ich an und entschuldige mich dafür. Ich habe abgewartet biss das letzte Rennen in England gelaufen war. Der DMV veröffentlicht die Meisterschaftswertungen immer erst am Jahresende. Im nächsten Jahr werde ich Meisterschaftsstände auf meiner HP öfter veröffentlichen.
Das ist ein sehr guter Ansatz Manfred . Die Kritik kam nicht nur von der SOET . Pro ET und andere Klasenn waren auch nicht enzückt und egal wen man gefragt hat kam nur ein Achselzucken Dann weiss jeder Bescheid wo er gerade steht.