Hallo,
bin neu hier, habe vor mir ein 2-Kammer Saugrohr für meinen Wagen zu bauen, habe schon erfahren das die Fläche des Spaltes der die beiden Kammern verbindet 1/3 größer als der Querschnittsfläche der Drosselklappe seien soll, is das richtig? Und kann mir jemand noch Info´s zum Volumen der Luftsammler geben?Wie berechnet man das Volumen? Oder kann jemand evtl ein Buch empfehlen wo solche Berechnungen drinne stehen??? Schonmal Vielen Dank im Vorraus...
MfG. XT3
Hallo,
weiß keiner was dazu??? :conf:
MfG. XT3
Um was für einen Wagen handelt es sich denn?
Meiner Meinung nach eignet sich ein klassisches Tuningforum hierfür besser als ein solches für Dragster.
NACHTRAG: Kannst ja mal bei ---> http://www.drschrick.de/ nachfragen.
Hallo,
also ich würde es gerne fürs allgemeine wissen das man es bei verschiedenen Motoren anwenden und berechnen kann...Ich dachte das hier auch manchmal sonne "Cracks" (net böse gemeint) mit von der Partie sind...probiere jetzt schon ne weile an Info´s zu kommen leider ohne großen Erfolg... Ich werde mal auf der Seite schauen... danke erstma...
MfG. XT3
Hallo, hab auch schon einige dieser Einlasskrümmer gesehen halte das aber nicht für eine optimale Bauform. Meinem Verständniss nach dient der Spalt der gleichmäßigen Verteilung der Ansaugluft auf die Zylinder. Der Spalt stellt dabei eine gewollte Restriktion da, die die Druckverteilung in der anschließenden Saugkammer homogenisiert. Für einen optimalen Motor will man aber in der Regel keine Beschneidung der Einlasströmung. Da bietet es sich eher an das Saugrohr zu optimieren. Es kann zwar sein, daß trotz erhöhtem Strömungswiderstand die Gesamtleistung durch die bessere Verteilung des Gemischs auf alle Zylinder steigt aber optimal ist das nicht. Besser wär es das gleiche mit einem optimierten Krümmer ohne restriktion zu erreichen.
Was mir an dieser Konstruktion überhaupt nicht gefällt ist die Tatsache, daß gerade der einatmende Zylinder in der Strömung beschnitten wird. Öffnen die Ventile eines Zylinders tritt duch den jeweiligen Einlasskanal Gemisch ein. Vor der Tröte, in der Saugkammer, sinkt daher der Druck. Dieser Druckunterschied wird ganz natürlich daduch ausgeglichen indem aus dem umbebenden Volumen der Saugkammer aber auch aus der Einlasskammer nachströmt. Dadurch erhöht sich auch local die Geschwindigkeit des Gemischs,das durch den Schlitz strömen muss. Der Schltiz stellt aber einen erhöhten Widerstand da. Daher wird mehr Luft von den Nachbarzylindern abgezweigt. Lange Rede kurzer Sinn: Find ich nicht so toll.
Entsprich aber nur meinem eigenen Verständniss...
Hallo,
also dieses Saugrohr is ausschließlich für aufgeladene Motoren geeignet, bei Saugmotoren genzlich fehl am Platz...Aber kann ja nich jeder wissen (is ja auch nicht schlimm) aber weise jetzt gleich mal drauf hin für die, die es nicht wissen...
MfG. XT3
Na is ja ma klasse das Du darauf hinweist. Wüßte ich aber auch schon vorher. Wie glaubst Du funktioniert der Ansaugtakt beim Turbomotor im Vergleich zum Sauger? Kein Unterschied. Der Turbomotor kann vereinfacht als ein in höherem Umgebungsdruck arbeitender Sauger betrachtet werden (mal von der Abgasteite abgesehen). Da gelten die gleichen Gesetze. Wenn Du die Spaltsaugrohre für Sauger als total ungeeignet erkannt hast gilt das somit auch für Turbos und Du kommst zum gleichen Schluss wie ich.
Hallo,
es besteht aber der unterschied, das beim aufgeladenen Motor ein ÜBERDruck von 0,8-1,5 bar herscht und nicht wie bei einem Sauger UNTERDruck (evtl noch mehr) also der die Luft Drückt rein und wird nich "gezogen" und außerdem is die Spaltfläche ja größer als die Drosselklappenfläche und darum bin ich nicht der Meinung das es eine Behinderung... um aufgeladenen Motor sind sone Wege von der komprimierten Luft zu absolvieren das man da garnich von einer Behinderung sprechen kann... Und warum setzt man dann so ein Saugrohr bei sehr hoch gezüchteten Motoren ein? Damit überall die gleiche Luftmenge ansteht an allen Zylindern...Also musst du bei dir einen Denkfehler drinne haben ?(
MfG. XT3
ein Spaltsaugrohr wurde hauptsächlich im Rallyesport (Audi S1 Gruppe B und später auch IMSA) entwickelt, um die Nachteile eines seitlich angeströmten Luftsammlers zu mildern, ist also letztlich "nur" ein Kompromiss bei ungünstigem Platzangebot, noch heute oft bei vielen WRC-Rennern zu sehen
wenn keine offenen Trichter gefahren werden können, wie es beim aufgeladenen Motor nunmal der Fall ist, wird ein Fächersaugrohr zur Verbindung von Ladeluftkühler/Drosselklappe/Fächer/Zylinderkopf die ideale Saugrohrvariante sein,
wenn das wegen ungünstigen Platzverhältnissen nicht geht, eben ein Spaltsaugrohr, im Opel Forum www.c20let-forum.com gabs ne Menge Beiträge zum Thema, das eigentliche Know-How wird aber nicht breitgetreten, da musst du schon persönlich und vor allem an die richtigen Leute herantreten
Ahh, gut mal eine zweite Meinung zu hören.
Das Argumnet mit dem Überdruck beim Turbo wird oft angeführt nach dem Moto "da wird die Luft in den Zylinder gepresst" dabei sind die Ladungswechselvorgänge beim Turbo prinzipiell die gleichen wie beim Sauger. Auch beim Sauger herrscht nicht der pure Unterdruck vor dem Saugrohr. Bei heutigen F1 Motoren zum Beispiel pulst der " Ladedruck" mit ca. 1.4bar und das OHNE Turbolader. Wie sonst werden Liefergrade über 1 erziehlt? Die Turbofraktion neigt meist leider dazu schlehtes Design durch noch mehr Ladedruck auszugleichen aber auch das funktioniert nur bis zu einem gewissen Punkt.
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