Grundsätzliche Nitro/Fuel Fragen

[Auge]

Hallo

ich bin mal wieder dabei einen kleinen Motor für ein Sprintrennen fertig zu machen. Soll mal weiter etwas "anderes" werden und habe mir dazu überlegt, einfach auf Nitromethan umzusteigen. Da es sowieso nur ein Showmotor bzw. Fahrzeug wird, spielt die Haltbarkeit auch eher eine gänzlich untergeordnete Rolle.

Leider findet sich zum Thema Nitro in Fachbüchern (zumindest bisher mit bekannten) recht wenig. Aufladungen, teils noch ein wenig über Methanol aber dann hört es leider auch schon auf. Deswegen einfach mal die Fragen an die erfahrenen Leute hier im Board.

[list=1][*]Kolben Kermaikbeschichten oder andere spezielle Beschichtungen bzw. legierungen beachten?[*]Gleiches für Zylinderlaufbahn bzw. Brennraum/Kalotte?[*]Ventil aus nochmal anderem Material? Oder 'einfach' Titan und gut?[*]Kanaldurchmesser bzw. Ventilgrößen nach üblichen Maßen und Formeln oder spezielle für diesen Treibstoff?[*]Besonderheiten an den Kolbenringen beachten?[*]Welche Zünd- bzw. allgemein Kerzentypen sind zu empfehlen? - Und dazu passend die Stromversorgung?[/list=1]

Evtl. zu bedenken bzw. zur Info & nicht erschrecken: Es geht um ca. 55mm Bohrung und ca. 50mm Hub als Einzylinder. Also alles recht klein.


PS: Mir ist schon klar das kaum jemand hier alles einfach zu und genau "verraten" wird ... nur bringt es mir persönlich herzlich wenig den Motor von einem Tuner machen zu lassen, aber selbst dabei im Grunde nichts gelernt zu haben. Darum geht es mir dabei auch nur ... etwas dabei und daraus lernen. Dazu gehört eben auch, das etwas dabei kaputt geht. Nur ganz am Anfang muss man nun ja auch nicht anfangen - ich will den Ottomotor auch nicht neu erfinden.

PPS: Lange nicht der erste, doch der erste Nitro-Motor für mich.


Viele Grüße, Andi

[viper]

Hier mal ein guter Link um selber dass grundsätzliche über den Sprit nachzulesen.

http://www.turbofast.com.au/racefuel.html


Ansonsten unbedingt eine gute und zuverlässige Zündanlage verbauen ! Denn wie man weis, Nitro ist unter Druck selbstzündent und kann schon mal locker einen Motor in zwei Hälften sprengen. ( Mein Motor flog mir mal in Alteno in die Luft, weil der erste Zylinder nicht zündete. Ich hatte derzeit die Kurbelwelle geteilt und auch den Kopf in zwei hälften gesprengt ! ) Für Nitro sollte alles ein wenig stabiler sein, aber extra beschichtungen benötigt man eigentlich nicht. Ich bin immer ganz normale Serienkerzen gefahren, die waren zwar nach jeden Lauf weggebrannt und das Öl war versaut, aber neues 10 W 40 rein , vier neue Serienkerzen und die undichtigkeiten beseitigt und schon ging es weiter. Bitte nicht vergessen das man eine ganze Menge Sprit Einspritzen muss, also ohne mechanische Pumpe wird das wohl nichts.

MfG Marc

PS.: Ich fahre inzwischen lieber mit Turbo Methanol

[Auge]

Hallo Marc,

dank dir erst mal für die Tipps und vor allem dem Link! Echt sehr interessante Infos vorhanden.

Eine Frage auf die Schnelle habe ich gerade noch (bevor ich wieder zu technischen Dingen komme :P): Von welchem Lieferanten/Hersteller nimmst du (bzw. ihr anderen User ) euern Treibstoff?

Ich hatte jetzt mit VP telefoniert und mir hatte die Firma jetzt eigentlich zugesagt. Habe da auch in der Vergangenheit schon einiges gekauft - aber eben kein Methanol und Nitro. Vielleicht gibt es da bessere, günstigere oÄ. Anbieter, mit denen ihr eure Erfahrungen gemacht habt?


Danke & viele Grüße, Andi

[viper]

Es gibt da noch Sunco als Anbieter, aber am besten du kaufst den Sprit bei den großen Auto Teams, die bekommen wegen der großen Abnahmemengen ordentlich Rabatt und können zumeist etwas entbehren. Ansonsten gilt eben dass Nitro schon verdammt teuer ist !

[Benni]

Moin Auge !
Erstmal "alles Gute" für dein Projekt, das macht mich neugierig :
Was für ein Motor ist das, und für welches Sprintrennen ?
Ist das ein 2- oder 4Takter ?
Falls du Nitro "von privat" kaufst :
muß man da nicht auch auf die Farbe achten ?
Ich hatte mal gehört, daß Nitro hygroskopisch ist,
also das Wasser aus der Luft zieht, ähnlich wie DOT 4 Bremsflüssigkeit.
Je älter, je gelber, desto mehr Wasser drin, meine ich mich zu erinnern,
ist das richtig............*malzuviperrüberschiel*........ ??
Außerdem solltest du nachfragen, wieviel % das Nitro hat,
die Biker dürfen noch 100% fahren,
bei den Autos gibt es auch 90 und 85 % .
Bis dann,
Benni
P.S.: deine Website funzt nicht, oder ist das :smash: Baustelle ?

[Auge]

Moin Moin Benni !

Ja, die Rollerfraktion wieder...
Ist für 150m Sprintrennen und erst mal für meine kleinen Motoren. Klein bedeutet in diesem Fall ein Grundmotor mit 49ccm, der mit ein paar Teilen & Umbauarbeiten dann mit 100ccm läuft. Die Motoren stammen aus den (Baumarkt-)üblichen Chinarollern die wir dann in Alurahmen bzw. Grundchassis von den Rollern verwenden (je nach Klasse). Da es aber noch keine kleine (also alles unter 125ccm) Klasse gibt, machen wir uns bei und bauen schon mal einen Demonstrator um mal eine gewisse Messlatte zu legen.

Klingt komisch ... ist aber so. Naja, gerade weil es eben eher "Billigmotoren" sind, habe ich mir dazu eine kleine Armada aus Gehäusen angelegt. Wirklich viel bleibt davon sowieso nicht im Originalzustand. Im ersten Schritt muss in das Gehäuse eine Langhubwelle mit 50mm anstatt der üblichen ca. 40mm Hub, die dazu noch einiges mehr aushalten muss als 2,5-4 PS in der Serie bzw. 8 PS mit einem Standard-Tuningzylinder. Soweit so gut. Weiter geht es mit dem Zylinder, der entsprechend der Anforderungen natürlich einiges mehr an Material aufweist, sowie der Kopf, der nicht ganz mehr aus den Zeigefingerabdruckgroßen-Ventilen besteht. uvm.

Ich halte euch bei dem Projekt jedenfalls auf dem Laufenden. Wird sicher eh noch die eine oder andere Frage zu aufkommen.


Ja, wir sind am Wochenende mit unserem Server umgezogen ... muss die erst mal wieder fertig machen. Kannst aber auch gerne bei mir im Forum vorbei gucken: www.ported.de/forum/
(Geht dabei allerdings um Rollertuning :P)


@Marc

Ja muss ich mal gucken. Ich denke dass für die ersten Prüfstands- bzw. allgemeinen Testläufe mit dem Motor ein 10 Gal Methanol und ein 5 Gal Nitro-Fass ausreichen werden. Ist preislich dann ja noch ganz okay. Für die Zukunft muss man dann mal gucken, soll ja nicht bei den paar Litern bleiben ... der Umwelt zur Liebe. (R)


Viele Grüße, Andi

[Auge]

Ach so... im Anhang mal ein paar Beispiele für die Roller ... damit man sich darunter etwas vorstellen kann. In diesem Fall allerdings mit Zweitaktherzen befeuert.

Damit man sich das noch etwas besser vorstellen kann: Auf den 150m werden mit den 70ccm bzw. 80ccm Zweitaktern (Tankstellenbenzin, keine Aufladungen) zwischen 6 bis 7sek Zeiten gefahren und über 1/4 Meile mit 172ccm Rollermotor (also CVT Antrieb) 11sek Zeiten (am Beispiel Santa Pod).


Grüße, Andi

[Acki]

2 Takter also. Öl gebt ihr dann gesondert dem Kurbelgehäuse zu?
Wasser im Auspuff soll auch einiges bringen aber mehr weiß ich da auch nich. Nie 2 Takt getuned

[Auge]

Hallo Acki,

nene, die Beispiele waren nur Zweitakt - das Projekt und mein Tuning ist fast nur noch Viertakt - wie oben beschrieben.


Grüße, Andi

[Auge]

Aloha die Damen & Herren

Endlich sind wieder neue Teile eingetrudelt und der Bau geht weiter... allerdings stellt sich mir gerade eine Frage: Welche Zylinderkopfdichtung verwende ich im Idealfall?

Ich habe jetzt hier eine 3-Lager-Dichtung, allerdings kommt mir das nicht gerade wie der optimalste Weg vor, denn die Dichtungen geben so schon gerne mal bei einem etwas höheren Verdichtungsverhältnis nach.
Da wir aber sowieso eigene Zylinder fahren (aus einem Stück Alu gefräst mit Grauguss-Buchse) - könnte man auch direkt etwas weiter mit den Dichtungen gehen.

Ich habe mich da an einen Artikel in der STREET erinnert. Es ging (im Jahr 2003 war das, wenn ich nicht ganz daneben liege) dabei um einen blau/silbernen Dragster. Der Herr hatte alle Flächendichtungen (oder zumindest am Zylinderkopf) durch Kupfer-O-Ringe mit Stickstofffüllung ersetzt. Klingt zumindest sehr interessant - findet sich aber leider irgendwie nichts brauchbares drüber.
... und in der Fachliteratur finde ich leider nur etwas über 4 bzw. eher 5-Lagen-Dichtungen. So auch bei Rennmotoren für die Rundstrecke - aber ist das auch bei Methanol bzw. Nitro-Motoren so der Fall? Gerade bei den Wartungsintervallen.

Was fahrt ihr bei euren Motoren?


PS: Top, jetzt habe ich mich sogar selbst noch komplett verwirrt ... irgendwie nicht mein Tag ... doofe Erkältung (irgendwas muss ja schuld sein )


Viele Grüße