Welche (Benzin) Pumpe bei Methanol Betrieb

**Erik Jennes** · 28.09.2010, 00:43

@majo, welche auspuff, schaldämpfer, Lautstärke, welche Lader, Intercooler, temperatur, statische prüfstand (also inertia rolle oder gebremst?), räder, Reifen, einlass traject, radleistung (???) oder zuruckgerechnete Kurbelwellenleistung....

Meine zx10r macht laut kawasaki 175ps und mit ram air 185.
ABER auf mein prüfstand (dynojet model 200i) sind es aber nur 155 auf das Hinterrad mit standard auspuff, ohne power commander etc etc.
Mit Power commander, gute schalldämpfer etc fast 170.
Wenn dan nochmal luftfilter, ansaugstutzen, leichte Hinterreifen, leichtere Kupplung (abgedrehte schwungscheibe für euch auto jungs) , blueprinted motor (immer noch die Gleiche Teilen) etc einbaue, dann komme ich warscheinlich auf 180ps.

Mit turbolader 0,3 bar 210ps. Laut berechnung (155x1,3) muss nur 201 rauskommen. Oder muss es (170x1,3) sind 221 Ps. Oder (180x1,3) ist 234ps
Ergebnis war aber 207ps. Und dann nach tuning war es 234+ps aber mit eine sprit zusatz.
Alles mit noch nicht mal den VentilDeckel abgeschraubt.

**Acki** · 28.09.2010, 10:01

Original von Majo
hm, ich hab nen Motor gebaut - nur verdichtung geringfügig runter (also sogar als sauger noch weniger leistung) -Serie 174ps mit turbo bei 1bar 412ps...NICHTS weiter geändert am Motor (Kopf, Nocke etc....)

Mein Auto (Sauger 174ps) hat mit diversen Änderungen bei 1bar LD 500PS...wenn ich nun den Turbo abbaue- dann hätte er vermutlich sogar weniger als die Serien Sauger Leistung...

VR6? SELBE Ansaugbrücke beim Turbo?

Theoretisch sagen wir mal 4 Zylinder 16V - gute 200PS als Sauger sollten drin sein.
1Bar = doppelte Füllung - 400PS
2Bar = dreifache Füllung - 600PS

(weil du vorhin gefragt hattest woher die Ladedruckannahmen herkommen)

Aber, Resonanzeffekte durch Ansaugbrücke/Abgaskrümmer, Abgasgegendruck (Mini Wastegates und Abgasgehäuse) usw. usf. lassen das ganze Abweichen, meistens nach unten.
Ladelufttemp mal mitmessen beim A vs. B Vergleich.

Wenn du es exakt machen wissen willst, Schlauch vor Drosselklappe ab und dann auf'n Prüfstand, einfach gesagt... aber da bleibt dann immer noch die Ladungswechselarbeit (Sauger vs. Turbo...).

Bei den Spritpumpen, ich kann die Vorteile der mechanischen Pumpe "erkennen". Aber durch die Übersetzung und dem mit der Drehzahl steigenden Fördervolumen sind die doch nur für Saug bzw. Kompressormotoren geeignet?
Wenn ich beim Turbo im mittleren Drehzahlbereich nen richtig fettes Drehmoment reinschicke (auch wenn das sinnfrei meistens ist), kann es mir da nicht passieren das durch die höheren Öffnungszeiten der Druckabfällt weil das Fördervolumen fehlt?

Bei der E-Pumpe sehe ich einen Druckregler direkt nach der Pumpe aber auch als notwendig.

**Björn Lähndorf** · 28.09.2010, 10:13

Hallo,

einige Kompressormotorvarianten haben einen sehr ähnlichen Ladedruckverlauf
wie Turbos.

viele Grüße

Björn

**Majo** · 28.09.2010, 10:29

Original von Acki
Theoretisch sagen wir mal 4 Zylinder 16V - gute 200PS als Sauger sollten drin sein.
1Bar = doppelte Füllung - 400PS
2Bar = dreifache Füllung - 600PS

Aber das ist ja ganz große Theorie in perfektion- wo absolut garkeine Einflüsse des Motorumfeldes berücksichtigt werden...
Naja, ich prüfe das lieber in der Praxis....

**Elli** · 28.09.2010, 10:44

Man brauch nun mal für eine bestimmte Leistung eine bestimmte Menge Luft und Karftstoff. Die muß man dann nur verbrannt bekommen.
Das ist nun mal abhängig von Hubraum und Drehzahl. Das Motorumfeld muß man dann dafür auslegen.
Ich würde das allerdings nicht von einem Saugmotor und dessen Leistung hochrechenen. Das ist Unsinn.

**Erik Jennes** · 28.09.2010, 11:23

Datalogging files haben mich gezeigt das ein reiner Sauger Motor in serien Trim einen ansaugdruck ergeben kann von 0,9bar absolut.
Bei 1 Bar überdruck ergibt sich ein Druck von 2 bar absolut. Also einen rechnerische Factor von 2,22. Also 174 saugerwird dan (174x2,22) 386.
Also fast 400.
Aber immer noch Kurbelwellen PS...

Ein 100% returnless system ist fast nicht möglich
Weil
Fall 1:
5000 rpm
100% tps
Einspritszeit 5ms (BEISPIEL)

5000 rpm
15% TPS
Einspritszeit 3ms (BEISPIEL)

Also mit ein kennfeld ist es machbar, aber ein mechanische druckregler kosttet €200.
Also geregelte E-pumpe? Ok Verstehe ich aber returnless?
Wenn die Jungs in America, Japan, Deutschland es so machen wie es ist, dann haben die ihre Grunde.
Wie viel Stunden forschung denkt man ist in ein Kraftstoffsystem drin?

Ich hab FMEA's machen mussen für gusstücke. Hat mit ein team von 6 mann 100 Arbeitsstunden gekosttet.

Wie viel Stunden dauert es um ein Kennfeld zu machen von unterdruck bis auf 4 bar überdruck?
Was passiert mit dein gebauten Motor? Der ist schrott geworden nur um mappings zu machen weil es möglich ist?

Und was wen deine Pumpe 1% weniger Druck/Menge gibt?
Die dinger verschleissen ja, oder?

Die E-regler im auto sind drin weil mitlerweile so viele E-verbraucher drin sind das die Ingenieure Energie management machen im Auto.

**Acki** · 28.09.2010, 11:51

Original von Elli
Man brauch nun mal für eine bestimmte Leistung eine bestimmte Menge Luft und Karftstoff. Die muß man dann nur verbrannt bekommen.
Das ist nun mal abhängig von Hubraum und Drehzahl. Das Motorumfeld muß man dann dafür auslegen.
Ich würde das allerdings nicht von einem Saugmotor und dessen Leistung hochrechenen. Das ist Unsinn.

Es ging hier ja auch nicht um das "ermitteln" der Motorleistung über den Ladedruck. Es kam die Frage auf woher man den VORHER wisse auf wieviel Ladedruck man alles dimensionieren muss.
Spritpumpe usw.
Wenn ich mich hinstelle und sage ich will 1000PS dann suche ich mir auch nicht nen GT30R dafür aus (okay, vielleicht 2 davon...).
Sondern du weißt einmal aus der Vorgabe von Garrett oder dem selbststänigen Nachrechnen mit dem Lader wird es knapp, der kann es locker usw.

Ich kann halt bei 2l nicht erwarten 1000PS mit 1,4Bar Ladedruck zu fahren. Ohne Resonanz usw. usf. entspricht das halt einer Füllung von 240% (ich weiß das da noch Restgas im Zylinder ist, das durch den Gegendruck Abgas wieder reingeschoben wird und und und...).

Rein von der Blanken Ansaugkraft des Saugmotors müssten pro Liter Hubraum ungefähr 75Nm Drehmoment möglich sein, OHNE jegliche Form von Resoanzaufladung, Nachladeeffekten, Nockenwellentricks usw. Nur durch das öffnen und schließen der Wellen - natürlich im nicht restriktiven Rahmen. Wieviel PS du dann daraus rausholst ist nur eine Frage "genauen" Steuerzeiten - hohe Drehzahlen, niedrige usw.

Beim Diesel sind es übrigens knappe 100Nm, ohne beim konstruieren nachgedacht zu haben.

**Elli** · 28.09.2010, 13:12

Original von Acki

Ich kann halt bei 2l nicht erwarten 1000PS mit 1,4Bar Ladedruck zu fahren.

Das ist schon klar. Die Luftmenge lässt dann auch auf den benötigten Ladedruck schiesen. Man kann aber die theoretische Luftmenge für 1000PS nehmen und dann mit der Drehzahl den benötigten Hubraum oder mit dem Hubraum die benötigte Drehzahl errechen. Theoretisch!!!!

Man kann theoretisch auch 1000PS 4 Zylinder mit 1,4Bar fahren aber die benötigte Drehzahl wird wohl nichts mitmachen. Beste Beispiel sind unsere Wankelfreunde. Wenig Hubraum, hohe Drehzahl.