16V Turbo mit 6Gang

[Acki]

Original von Majo

Original von Jub

Original von Majo
Elli, wieso soll ein niedrig verdichteter Motor mit viel Ladedruck mehr Leistung haben als ein hoch verdichteter mit weniger LD???

weil ich einem niedrig verdichteten Motor mehr Luft und somit auch mehr Sprit zuführen kann, bei gleichem Kompressiondruck, zum Schluß

mehr Luft + mehr Sprit = mehr Energie ? oder?

das stimmt nicht-ein höher verdichteter Motor hat bis zu einem gewissen Punkt (thermische Verluste) einen viel besseren Wirkungsgrad...und ein höherer Ladedruck bedeutet auch nicht zwangsläufig MEHR Leistung...wo wir wieder bei der grauen Theorie wären... :grins:

Ganz im Gegenteil- wenn man jetzt mal die Klopfneigung außen vor läßt, dann erreicht man mit einem Höher Verdichteten Motor gegenüber einem niedrig verdichteten bei gleichem LD bis zu einem gewissen Punkt sogar mehr Leistung!!!
aber wie gesagt steigt bekannterweise auch die Klopfneigung bei einer hohen verdichtung- wo wir eben wieder bei dem Punkt wären wieviel Leistung man anpeilt & WO wird der Motor eingesetzt...

das Acki hier noch nichts dazu geschrieben hat... :grins:

Kann ja nich den ganzen Tag hier reingucken und ahnen das es mal wieder Interessant wird.

Ich sehe das größere Problem eher darin das man bezwungen ist die Abgastemperatur (durch den späteren Zündzeitpunkt) mit ner extra Ladung Sprit (die sich nicht auf die Klopfneigung positiv auswirkt) runter zu drücken.
Spätestens dann ist die Leistung vom niedrig verdichteten Motor höher.

[Spunk]

Ich schließe mich den "niedriger Verdichteten Motoren" an.Eben aus dem Grund,wie schon geschrieben wurde: ein grösseres Luft-Volumen (dann natürlich auch mehr Ladedruck,im vergleich zum höher Verdichteten Motor),wo man dann auch deutlich mehr Kraftstoff einspritzen kann und ein ganz wichtiger Punkt,die innere Kühlung!
Und ihr wisst doch: Kraft kommt von Kraftstoff.

[Boba]

Jetzt mal auf das Setup vom Thread Ersteller bezogen, würde ich auch eine 8,5:1 Verdichtung empfehlen.

Ich fahre 6,8:1 momentan und es läuft auch nicht schlecht.

[Elli]

Original von Stefan53i
@ Elli...warum sollte es denn Quatsch sein.

Ist aber eher OT

Weil man hier genau siehr wer sein Auto zum abstimmen schafft...

Wenn Boba z.B. eine 9:1 fahren würde mit gleichem LD fährt der dann übertriebe gesagt 10° Spätzündung und stabiele 12er Zeiten. Und wenn er Glück hat sieht das dann von hinten aus wie beim Diesel.

[v6-star]

Und um noch mal aufs Thema zu kommen:
Wenn ich 2Bar LD fahren möchte, liegt die Klopfgefahr bei einer Verdichtung von 7,5:1 niedriger als bei 8:5, oder?

Und um die Abgastempetatur positiv zu beeinflussen, muß die Zündung vor glaub ich, und da kann ich mit niedriger Verdichtung mehr machen ohne das mir der Motor zu klopfen beginnt.
Hoffe das ist richtig so

[RaceFink]

Drehzahl und Sprit sind auch wichtige Faktoren.
Je höher die Drehzahl um so geringer die Gefahr von "klingeln"
Je besser der Sprit umso höher lässt sich das ganze verdichten.
Ich schau ja immer was die "drüben" mit den Ford Motoren machen.
4.6Liter
2,8bar
C16
9800 U/min
24° Zündung
10:1 Verdichtung
= 1600-1800PS

mit serien Block,Kurbelwelle,Köpfen und teilweise sogar serien Nockenwellen.
Ich hab meinen Motor 9:1 verdichtet wer wohl aber auch nur 9000U/min schaffen


Udo

für die Theoretiker: schau mal ins Tabellen Buch mit der Formel zum Verbrennungsdruck 1/0 mehr Verdichtung = 1/0 mehr Drehmoment

[Boba]

Original von v6-star
Und um noch mal aufs Thema zu kommen:
Wenn ich 2Bar LD fahren möchte, liegt die Klopfgefahr bei einer Verdichtung von 7,5:1 niedriger als bei 8:5, oder?

Und um die Abgastempetatur positiv zu beeinflussen, muß die Zündung vor glaub ich, und da kann ich mit niedriger Verdichtung mehr machen ohne das mir der Motor zu klopfen beginnt.
Hoffe das ist richtig so

Hast schon Recht. Ich mache das auch etwas von dem Leistungsziel abhängig.
450PS sind bei 8,5:1 Verdichtung mit 100Oktan Benzin kein Problem. Die erreicht man schon bei 1,5bar Ladedruck mit dem GT3076R.

[Majo]

Original von Elli

Weil man hier genau siehr wer sein Auto zum abstimmen schafft...

Wenn Boba z.B. eine 9:1 fahren würde mit gleichem LD fährt der dann übertriebe gesagt 10° Spätzündung und stabiele 12er Zeiten. Und wenn er Glück hat sieht das dann von hinten aus wie beim Diesel.

das ist doch totaler quatsch...nur weil man vll. nicht weißt WIE & WAS man bei einem hochverdichteten Motor berücksichtigen btw. abstimmen muß, heist das doch nicht das es nicht möglich ist...Zumal das total egal ist WER abstimmt - man muß nur Wissen WIE...alle anderen gehn halt auf Nummer sicher und senken die Verdichtung lieber etwas mehr, verschenken dann aber Leistung die man durch mehr LD wieder reinholn muß...(alles natürlich nur bis zu einem Gewissen Punkt)

Ladedruck is doch "relativ"...
@V6-star

wenn Du z.b. mit 7.5:1 2bar LD für 600ps benötigst, dann heist das nicht das Du das auch bei 8.5:1 brauchst! da reichen dann vll. schon 1.5bar LD für die SELBE Leistung!!! somit "sparst" Du 0.5bar LD und auch das Thema Zündungsrücknahme wegen evt. "klopfen" hat sich damit erledigt weil du ja ganz einfach NICHT soviel LD fahren musst...
Man sagt doch nicht "ich will XX Bar LD fahren" - sondern man sagt "Ich will XX PS" ...danach wählt man dann sein "Konzept"...

Das geht aber wie gesagt nur bis zu einem Gewissen Punkt. (wenn thermische Verluste & Belastungen zu hoch werden). genau so wenig kann man ja mit nem niedrig verdichteten Motor "unbegrenzt" Zündung fahren...
Fakt ist das man mit einem höher verdichteten Motor effizienter arbeiten kann & auch die Gesamtperformance besser ist.

WENN Boba mit den nötigen Komponenten 9:1 Verdichtung fahren WÜRDE, dann bräuchte er NICHT den selben LD um die Leistung zu erreichen die er JETZT hat...VORAUSGESETZT es klopft nicht.
das ist wiederum von vielen Faktoren abhängig - siehe Aussage von Race Fink-, Brennraumform usw. usw....

Die Verdichtung macht man nunmal- wie Boba schon sagt- vom Leistungsziel mit abhängig...und für 450 oder 500ps braucht man auch im Strassenauto keine 8.0 oder noch weniger...

In Übersee ist es gang und gäbe mit für UNSERE Verhältnisse extrem hoch Verdichteten Motoren zu fahren...und die funktionieren ja komischer Weise auch...

Ich fahre seit über 5 Jahren (sehr) hoch verdichtet - OHNE einen Schaden dadurch - das schaffen die wenigsten "niedrig verdichteten Motoren" mit viel LD bei selber Leistung auf der Meile- Ganz am Anfang bin ich auch mit normalen 100 Oktan Strassenbenzin gefahrn!!! (damals 1bar LD - 11er Zeiten mit Slicks, mit 195er Strassenreifen 12.3...) ...selbst bei 2bar hat da nix "geklopft" - nur gewickelt auf der meile...

Paul fährt meines Wissens auch 9:1 mit fast 3bar LD...

Leistungsziel, welcher Motor & Einsatzzweck- danach entscheiden wie man was macht...

[v6-star]

Ok.
Ich weiß nur, das die Motoren mit RS2 Turbo, 7,5:1 Verdichtung und rund 400PS nei 1,75Bar Jahrelang im Straßenbetrieb laufen.
Darum habe ich den Block so beibehalten.
Ich werde ja sehen was passiert.
Ich kann ja wenns ganz enttäuscht die Zwischenplatte rausnehmen.

[Elli]

Original von Majo
WENN Boba mit den nötigen Komponenten 9:1 Verdichtung fahren WÜRDE, dann bräuchte er NICHT den selben LD um die Leistung zu erreichen die er JETZT hat...VORAUSGESETZT es klopft nicht.

Also hat der die selbe Leistung mit 9:1 und weniger LD???

Genau deswegen ist es Sinnlos hier zu diskutieren....