A/F Methanol

[oldspook]

Das Gewichtsverhältnis Luft/Sprit bleibt doch immer gleich?

Udo

Wenns so wäre, bräuchte ich mir hier den Kopf nicht zu zermatern

[AMC]

Hallo

Sehr interessantes Thema!
Mal so in den Wind gedacht.
Grundsätzlich hat heißere Luft bei gleicher Menge einen spezifisch geringere Dichte
Somit ist weniger Sauerstoff gebunden den man für die Verbrennung benötigt.
Logisch wäre, daß bei weniger Sauerstoff auch weniger Sprit benötigt wird um eine optimale Verbrennung zu erreichen.
Die Krugs ist aber, wenn weniger Sauerstoff zur Verfügung steht ist die Verbrennung heißer da weniger Innenkühlung was mit mehr Kraftstoff kompensiert weden muß.
Kann auch völlig falsch sein, aber so verstehe ich das.

Gruß Dom

[RaceFink]

und was ist mir einem Ladeluftkühler?
Macht das keinen Sinn?

Udo

[oldspook]

und was ist mir einem Ladeluftkühler?
Macht das keinen Sinn?

Udo

LLk hätte das Thema auf die ein oder andere Weise gelöst.
Bei den kleinen Trecker ließe sich das auch machen - wenn da nicht noch ein zweiter Motor für die größere Klasse drauf müsste.
Das Problem ist, dass wir uns im Bereich von über 3000 PS pro Motor bewegen und davon gleich mal drei Stück auf einem Fahrzeug. Wo bringe ich die unter?
Wir sind schon wieder beim Thema Wasser. Damit gehen wir dann mal testen.

[Finn]

Spritzt ihr das Methanol nur in den Krümmerbögen vor den EVs ein oder auch noch vor der Ansaugbrücke? Falls ja:

Aus dem hier Geschriebenen ergibt sich für mich:

Wenn die Theorie wie sie hier erdacht wurde stimmt (darauf muss man erstmal kommen :-D) dann muss es das Ziel sein die Luft da arschkalt rein zu bekommen, ohne dies mit Sprit zu machen. Denn:

Ist eigentlich im Nachhinein recht logisch, umso kleiner die Ausgangstemperaturen in der Brücke oder im Zylinder, desto mehr thermische Energie (Leistung) nötig um zu den gewünschten oder zumutbaren EGTs zu kommen.

Dass vor den Ventilen eingespritze Methanol(und zwar alles was der Motor benötigt, keine vorherige Teileinspritzung!) könnte im Brennraum nochmals für eine Abkühlung sorgen und nur da Kühlt es den Brennraum, weshalb man theoretisch eine heissere Verbrennung fahren kann als mit nur teilweise auf dem kurzen Wege eingespritztem Methanol, denn auch hier ist der Berg höher wenn man im Taal steht, also wenn man eine geringe Ausgangstemp. hat. Höhere Abgastemp.(also im Ergebnis gleich) heisst, weniger Sprit pro Kg Luft.

Nun die Frage, wieso kühlen mit Methanol nicht genau den selben Effekt hat wie mit anderen Mitteln:

Ab einem bestimmten Punkt, wo man mit Methanol gekühlt hat, frisst die durch das fettere Gemisch entstandene Wenigerleistung die durch die kältere Luft entstandene theoretische Mehrleistung einfach auf. Wie 2 Parabeln die sich irgendwann schneiden.
Außerdem ist expandiert das Methanol ja und setzt zusätzlich die Luftdichte herunter.

Also, desto kälter der Brennraum, desto weniger Sprit pro Kg Luft kann man fahren, ohne dass einem was wegbrennt und macht gleichzeitig mehr Leistung.


Ich hoffe das ist nicht alles Unwahr :-D

Edit: Bei Wasser ist es ja im Grunde das selbe Problem, auch wenn Wasser ein Sauerstoffträger ist....wenn das Expandiert ist der Dichtevorteil hin. Würde mich wundern wenn es in der Praxis anders ist.

Gruss Finn

[oldspook]

zu genau dem Ergebnis bin ich auch gekommen.
Wir werden es mit Wasser probieren, aber ich habe die Befürchtung, dass das auch nichts bringt...

[Erik Jennes]

Du machst Tuning über EGT und nicht A/F.
A/F ist ein Resultat deiner Testen.

[RaceFink]

Ich war ja auch mal inne Schule (Uni Hannover) und dort wurde gelehrt das Delta T immer gleich bleibt. Also 20° kältere Ansaugluft = 20° weniger Abgastemp. Das wird Acki euch aber bestimmt besser erklähren bei dem is die Theorie ja noch frischer und nicht durch Erfahrung verwässert.

Das mit dem Platz für Ladeluftkühlung is natürlich ein Problem zumal bei den Luftmassen entsprechend viel Wasser mitgeführt werden muss. Mir wurde empfohlen für meinen kleinen 850kw Motor 30 Liter Wasser mitzunehmen. 30kgis natürlich beim Dragracer eine Menge und das für nur ca. 8 sek.

Udo

[Björn Lähndorf]

@ Udo,

man müßte mal nachrechenen was 400 m Gardena Schlauch wiegt.

viele Grüße

Björn

[oldspook]

Du machst Tuning über EGT und nicht A/F.
A/F ist ein Resultat deiner Testen.

Erik - dat is het probleem niet.
Relatie A/F to inlaat temperaturen, en de influence van methanol injectie naar de blower (geen?) is wat ik het over heb...