A/F Methanol

[Björn Lähndorf]

@ Olaf,

da können wir evtl. von den Oldscool Fuzzies (vor Datalogger Zeiten) noch ein wenig lernen.
Die haben die Motoren nur nach Kerzenbild und Pleuellager getunt - ne absolut zuverlässige Methode (wenn man`s draufhat)
Ich persönlich würde mich niemals nur auf den Datalogger verlassen - ist nen gutes tool - mehr aber nicht.
Mal ein kleines Beispiel bzgl. EGT`s.:
Ich habe ja auch Zylinder, die ein höheres Temperaturniveau haben als andere (vermeintlich, die Kerze war immer schön). Bei Zyl. No. 2 wurde mir die Größe der portdüse allerdings langsam unheimlich und die Temperatur wollte partout nicht runtergehen; bis ich festgestellt habe, das das Gewinde der Klemmringverschraubung abgerissen war. Interpretiere es einfach so, daß die
Probe ihre Temperatur nicht mehr "wie gewohnt" an das Krümmerrohr abgeben konnte und dadurch eine Temperatur vorgegaukelt hat die es nie gegeben hat.

Was ich eigentlich damit sagen will ist das man schnell mal das Wesentliche aus den Augen verlieren kann, wenn man von den tausenden von Daten förmlich "überrannt" wird.
Die Zündkerze ist und bleibt für mich ein enorm wichtiges und vertrauenswürdiges tuningtool.

P.S. ist das mit der Temperatur reproduzierbar oder mal da, mal nicht?

viele Grüße

Björn

[ecu481]

@Björn Lähndorf: Mal 'ne bescheidene Frage von einem nicht V8'er Kenner. Bei dem ganzen Geld, Zeit usw. das in Eure Motoren fliesst und den hier und da scheinbar vorhandenen Abstimmunklarheiten, warum steckt Ihr nicht einfach 8 Druckindizierungskerzen (oder wenn's billiger sein soll, jeweils eine in die unklaren/kritischen Zylinder) in die Motoren und gut ist ? Damit siehst Du dann wirklich in Verbindung mit EGT und Lambda alles was das Herz begehrt ...

[Björn Lähndorf]

@ ecu481,

habe keine Ahnung was das ist bzw. was man damit macht.
Klär mich doch mal bitte auf.

viele Grüße

Björn

[ecu481]

das ist eine Zündkerze mit integriertem Druckaufnehmer. Damit kannst Du so nette Sachen wie PMI, PMAX, Heizwertverlauf (leider nur in begrenzter Genauigkeit), Verbrennungsverzug und noch viel mehr direkt aus dem Zylinderdruckverlauf messen/berechnen. Damit bist Du praktisch bei der Verbrennung dabei. Das ist wohl genau das, was hier alle mehr oder weniger gut durch Messwerte von vor und hinter Motor versuchen zu rekonstruieren . Also warum nicht einfach direkt (da sieht man dann bei z.B. Methanol auch, was falsch läuft wenn man so extrem fett fahren muss, um die EGT's runter zu kriegen) ...

[Björn Lähndorf]

@ ecu481,
für den einen oder anderen, der am Anfang seiner Abstimmung ist bzw. ein nicht zu lokalisierendes Problem hat, mag das eine Option sein - keine Ahnung ehrlich gesagt.

Sehe allerdings nicht, daß man bei nem Motor wie meinem, mit den Komponenten die im Moment verwendet werden und der genau auf der "Ecke" läuft, auch nur 1/100 sek. rauswürgen könnte, ohne das Risiko noch weiter zu erhöhen.

btw. wenn Du wüsstest mit wie wenig Geld wir so schnell fahren wie wir fahren

viele Grüße

Björn

[Fränky]

Hi, zum Thema "oldscool" gibts ne schöne Abhandlung von Mike Canter über Zündkerzen in Alkymotoren und bei LOWE Fuel Systems (Australien) ein Buch über die "mech. Spritze" mit allen Details.

P.S. Elektronik neigt dazu zum ungünstigsten Zeitpunkt nicht oder falsch zu funktionieren.

[Acki]

@ Olaf,
da können wir evtl. von den Oldscool Fuzzies (vor Datalogger Zeiten) noch ein wenig lernen.
Die haben die Motoren nur nach Kerzenbild und Pleuellager getunt - ne absolut zuverlässige Methode (wenn man`s draufhat)

Kerzenbild, geht das mit Alkohol überhaupt? Bzw. bei bleifreiem Sprit??
Bei meinem Alltagsauto ist es wurscht ob ich E70 oder Super fahre, die Kerzen sehen immer gleich aus.
Klar total mager oder total fett sieht man, aber sonst?! Das ist ja wie Finger in Wind halten?

bis ich festgestellt habe, das das Gewinde der Klemmringverschraubung abgerissen war. Interpretiere es einfach so, daß die Probe ihre Temperatur nicht mehr "wie gewohnt" an das Krümmerrohr abgeben konnte und dadurch eine Temperatur vorgegaukelt hat die es nie gegeben hat.

Durch das bessere Druckgefälle wollte viel Abgas durch diesen Schlitz.
Dadurch steigt aber in dem Schlitz die Geschwindigkeit und damit die Temperatur. Wie ein Schneidbrenner.
In die Richtung würde ich jetzt denken.

Auf'm Prüfstand kann dies sofort mit der Sichtprüfung erkennen an der Anlassfarbe (7 Zylinder leuchten rot, einer weiß...).

@ecu: Aber zu den Kerzen gehört noch etwas Ausrüstung dazu und dann muss man den Kram noch verstehen. Klingt vielleicht doof aber dafür sind die Jungs wieder zu sehr Schrauber als Theoretiker wie ich z.b.
Ich bin schon am Schauen nach Glühkerzen mit Druckaufnehmer die sehr kompakt sind Die halten auch etwas länger als die normalen Indikatorzündkerzen
Aber geil wäre es. Ein Dynorun und den Rest am Schreibtisch, zwischen durch wieder an Prüfstand das Modell abgleichen. Man da hätte man auf einen Schlag alle Daten die man braucht.

[ecu481]

na soviel nun auch wieder nicht. Ladungsverstärker und winkelsynchrone Messdatenerfassung. Damit geht dann schon Einiges. Problem sind halt nur die Preise der Kerzen, aber bei den Investitionen die hier in die Motoren gehen ist das auch nur Taschengeld, für das was man dann messen kann (selbst wenn man nicht ein Stückchen rechnen möchte) ...

[Acki]

na soviel nun auch wieder nicht. Ladungsverstärker und winkelsynchrone Messdatenerfassung. Damit geht dann schon Einiges. Problem sind halt nur die Preise der Kerzen, aber bei den Investitionen die hier in die Motoren gehen ist das auch nur Taschengeld, für das was man dann messen kann (selbst wenn man nicht ein Stückchen rechnen möchte) ...

Dann hat er aber auch nur das Drucksignal. Von der AVL hab ich mal mit nem Kasten rumgespielt der das direkt alles ausgespuckt hat, also Heizverlauf usw.
Klar geht irgendwie mit Excel und paar Makros aber es geht halt auch "anders"...
Wegen Taschengeld, schau dir mal bitte nen Amikatalog an. Golf tunen ist teurer.

@Prime: Nein, die Kerzen nur um den Druck zu messen. Die kosten nur paar Hunderteuro... die Zündkerzen sind da teurer und halten auch nur wenige Stunde (ausser man ist schmerzfrei und zockt bissel).
Bezahlbar ist von dem Kram eigentlich nix..

BTW: Dieses Jahr kommen endlich EFIs in die Nascar und Schnapps im Tank... ich denke dann wird es endlich Bewegung da drüben geben...

[ecu481]

@Acki: Naja, wenn Du eine winkelsynchrone Messerfassung hast, kannst Du auch problemlos dabei schon Einiges auf dem System online rechnen. Was anderes tun die professionellen Systeme auch nicht. Wenn Du die Kenndaten mit Exelmakros berechnen kannst, dann gehts auch online auf der Datenerfassungshardware (dann weist Du ja wie's geht und das war dann mit Abstand auch schon das grösste Problem bei der Sache) ...